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記事へのコメント41

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ilya
2019.11.20

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readmemo
セックスの主体客体という話は男性としても思う所がある。ここには書ききれないけど、これを読んで自分のセックスに対する価値観はむしろこの女性に近いのかもしれないと思った。そのうち匿名で何か長文を書きたい。

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megaflickz
異性に都合良くすることに主体性を見出す人もいる。女に貢ぐ男なんかもそうだ。結局、男にトクさせるのが気に食わねえというやっかみの域を出ていないんだよね

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quick_past
初対面だったり、まだそんなに距離が縮まってない相手に対しての社交性と、ベッドの上だの社会生活上での「装い」「期待への過剰な努力とその軋轢」は果たして同じなんだろうか?おいらは違うと思うんだけど。

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wuzuki
求められる姿を演じてしまうことに対して葛藤するのもわかる一方、セックスに限らずコミュニケーションに於いては一般的なことだよなぁ、と思ったりも。その行為が自傷なのか欲求の充足なのかも区別はしにくい気も。

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zuiji_zuisho
zuiji_zuisho これって、上野千鶴子の中ではゼックスワーカーを馬鹿にしてるんじゃなくて、ホワイトカラーはブルーカラーをナチュラルに無意識に馬鹿にしてる感じなんだろうな、とは思う。

2019/11/23 リンク

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miruna
セックス修験道だ。頑張って首絞めとか薬物とかやろう。

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igrep
"欲望っていうものが自分の中にあることを認識して、その欲望の主体になれるかどうか。男は欲望をあからさまに出してくるから、主体性を持っていないと女は「やらせてあげる」になっちゃう"

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imakita_corp
やっぱりビクトリア朝的

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houyhnhm
脱構築とか言いながら別の幻想に囚われてく感じが。セックスに意味与えすぎだと思うよ。/あと、高等遊民はそもそも働かなくていいので平気で仕事してる人に楽しいとかいうけど、娯楽でやってるんじゃないからねえ。

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hihi01
あとでよく読む。

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rag_en
それがテーマなのは分かるけど、1ページ内に50回近く「セックス」が出てくると流石に笑うわ。/この「主体性」判定の狭さが、「(Sexual)Social Justice」界隈の根本的な問題点のひとつかもしれない。

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Ta-nishi
Ta-nishi よく解らんけど「男性の求める女像」を演じた結果、男がノリノリになって女も気持ちよくなるならwin-winで何にも問題ないのでは。それは「共演」であって「消費」ではないでしょ。演技が苦痛でしかないなら問題だけど

2019/11/22 リンク

その他
grg0328
grg0328 https://twitter.com/sakeskie/status/1197669694297141248?s=21

2019/11/22 リンク

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dgwingtong
1

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Domino-R
Domino-R フェミは女の立場から見るし当然それでいいが、実は「ベッドで男が求める役割を演じてる」のは男も同じなの。「男」という観念は男にとってもそれほど強く、ある意味楽しくない。ただそれは男が考えるべき問題。

2019/11/22 リンク

その他
Ayrtonism
「求められるのが快感」てのは、女性の一部に(もちろん本人から聞いた訳じゃないが)みられるように思う。本人がよければいいのかなと思う一方で、危うさを感じるし、積極的に賛成したくない。

その他
u-li
対価を受けたサービスだが。何言っとるんだ年長の世代は。サービスカウンターの人に「その笑顔やってて楽しい?」って聞く?乖離しとるな “そのセックス、やってて楽しいの?あなたにとって何なの?」って思っちゃ

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xKxAxKx
あらゆる対人コミュニケーションにおいて、無自覚的にこうみられてほしい自分を演ずるというのはごく自然であると思うが

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masabossa
男女の対立を煽るのではなく女性が純粋に楽しめるように女性を諭す上野さんのバランス感覚が素晴らしい。いくまでの道筋を理解し合うまではお互いの反応を見ながらの手探りになる訳だから演じるのは本来ノイズだよ。

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mon_sat
これを蔑視と読んでしまうのはとても不可解。主張に不明瞭なところはいっさいないし、どれも共感もできる。

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vndn
『まずいものを食ってみると美味いものが何か、そのクオリティの違いが分かるようになるのと同じ』「美味くないけど値段で満足」って食事もあるなあ。

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kaionji
そうだよね、女性上位の体位だよね(読んでない)

その他
ueshin
男も女もシナリオのある異文化接触をしていると。異性のシナリオに乗っかるのではなくて、主体的な満足をするほうを選べと。

その他
corydalis
ワロタ。モテ男、少なくとも自分の周囲の男連中は二又チンポ三又チンポとか眉をひそめる対象。これって女がビッチを見る心象と一緒じゃないの?。結局フェミ様、モテ女になりたいだけ。鏡よ鏡

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kingworld
これで叩かれるの…? そういう意見もあるんだで済む範囲では。蔑視とは違う

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gcyn
TLで批判や諦めのツイートを見かけていて楽しみに開いたのですが、例えばゲイ同士の一回きりあるいは継続的なセックス関係に読み替えたとして(または別の関係に読み替えたとして)おかしな論ではない感じ。アリ。

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EoH-GS
主体性という部分でセックスワーク特有の文脈があるとしても、こういう書き方したら、そりゃそう読まれちゃうでしょう。仕事楽しい?って聞くのでも、職業によっては差別的文脈が発生しうるでしょ。

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a8888
a8888 ある種のロマンティックラブ・イデオロギーなのかな。フェミニズムが浸透しているはずの欧米で未だにパートナーを持たない人を憐れむ風潮が強いのはこの辺も理由だと思う。

2019/11/21 リンク

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xorzx
”相手のシナリオとあなたのシナリオが一致して、お互いを消費しあえばそれでいいじゃない。”関係なんて幻想なのでお互いに消費するしかない。

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