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記事へのコメント48件

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islecape
オーナー id:hiroyuki1983 実際に言われたこともあるんですけど、そうした"無意識"があること自体はある面の事実でもありますし、また批判されたからといって女性学に恨み骨髄で敵対陣営に鞍替えなんてことはありませんよって話です

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uturi
あれの場合、過剰な批判というよりは「相手を口汚く罵って、それに対する批判はすべてキモい人というレッテル貼り」といういつものパターンだったから話があちこちにズレたんだろう。

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steel_eel
学会という公的な機関が学会誌の表紙でやったことが問題→人工知能学会は一般社団法人であり税金で運営されている公的な機関ではない という時点で枝葉末節を除いた本筋の批判が『やり過ぎ』になった。ほぼ同人誌だw

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white_rose
さめさん。今回の件は最初のtogetterのコメ欄が見るに堪えないものだったのでネットに（何度目かの）絶望しかけたけど、久しぶりに何人かがきちんとしたエントリをあげてくれてほっとした。読めて良かった。

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T-3don
サメさんのコメント以上に言う事無いなぁとは思ってた。この件て、ぶっちゃけ表紙それ自体より批判・擁護のが問題含みだったし、こうした批判批判をめぐる観点のがこと差別に関しては重要じゃないかしら。

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ohnosakiko
「洗練されたやり方」が論点を見えなくする事もあるし「火に油を注ぐ」事が隠されていたものを暴くこともあるしどういう方法が良いという事はもう全然言えないな今の自分にはと思った。そもそも良いって何だろとか。

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KoshianX
批判者がオタクカルチャーへの蔑視と差別意識をむき出しにしてたことがもっとも大きな問題ではないかと思うけれどね。そこを前提にするならだいたい同調可能な記事だ

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omi_k
もっとはやくこれが書かれてればおれは"鶴田謙二に描かせろ"以外言うことなかったのに

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kangiren
エイミちゃんの本は年末のイベントなんかで買えたりしますか？

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filinion
Webでは、マイノリティも（当然マジョリティも）身内でコミュニティを作って相手へのヘイトを吐ける（そしてそれが突然広く晒される）という問題もあるかも。一時期流行った「うちらの世界」というやつ。

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islecape
オーナー islecape id:hiroyuki1983 実際に言われたこともあるんですけど、そうした"無意識"があること自体はある面の事実でもありますし、また批判されたからといって女性学に恨み骨髄で敵対陣営に鞍替えなんてことはありませんよって話です

2013/12/30 リンク

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paravola
（Ｓ・ミルの主張を必死になって逆向きに捻じ曲げている）マイノリティがマジョリティ側の不用意な発言に悪罵や嘲笑を向けるのは自滅的行動だ

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paralysedinside
ミルってこんなおもしろいことかくひとだったんだちゃんと読もう。

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mgkiller
「過剰な批判は逆効果」というより「逃げ場の無い問いは何も産まない」だねえ今回の場合。

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lcwin
自分が社会的に弱いんじゃないという疑念を抱いている男性にとって、一部のフェミニズムの言動は強者の論理や恫喝に聞こえてるのかもしれない。正しさとは別。

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hiroyuki1983
フェミを舐めすぎ。「あなたは"無意識に"女性を差別している」という批判が来るよ。そんなつもりはなかった、という反論ができない

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Cichla
ネット議論の何が危険で不毛かって言うと，上位の調停者が居ないこと。議論が炎上するケースの99%は，互いが自身の行為を正当防衛と認識しているはずだが，口論の途中で自省し自制できるリテラシーは高度に過ぎる

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shibusashi
『自身に向けられた抗議や違和感の表明を、攻撃としてではなく、自らと自らの社会に与えられた将来の再検討の機会と捉えるべきであると、そう繰り返し主張しておきたい。　自らの幅を狭めることのないように。』

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kagakaoru
"最悪の違反行為は、反対意見を信じる人に、恥ずべき不道徳な人間だという汚名を着せること／どちらか選ばなければならないのなら、宗教への罵倒攻撃よりも、不信心への罵倒攻撃を阻止するほうがずっと必要"

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ohnosakiko
ohnosakiko 「洗練されたやり方」が論点を見えなくする事もあるし「火に油を注ぐ」事が隠されていたものを暴くこともあるしどういう方法が良いという事はもう全然言えないな今の自分にはと思った。そもそも良いって何だろとか。

2013/12/29 リンク

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keloinwell
"数学と物理学を除く分野では、反対論者と活発に議論したときに必要になるのと同じ思考の過程を他人から強制されるか、自ら経ていないかぎり、知識と呼ぶに値する意見を確立することはできない。" げに。

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katzchang
数学と物理学が世界を平和にするという話です。

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tatsunop
絵がゆうきまさみさんっぽい。/ 指摘が攻撃の形を取ると攻撃しか記憶に残らないというのはありそうだけど、指摘だけでも記憶に残らなかったりもしそうだしなぁ。

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houyhnhm
とりあえず、グリーンスター貰えそうなので。／「「マジョリティとしての"我々"」が考えるべき事柄」

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guldeen
『特定秘密保護法にせよ都条例にせよ反原発にせよ、人権を振りかざした絶叫デモを行ったところで、それは彼らの孤立を深める結果にしかならない』然り。“論理的に正しい”事が他人を納得させる理由になる訳じゃない

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mujisoshina
「差別がある」という共通認識が無い段階では、激しい言葉で主張して「自分たちが差別を感じている」ことを認識してもらう必要がある。が、差別を無くしていくためには、いつまでもその姿勢のままでは逆効果になる。

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Harnoncourt
全エイミが合体して巨大エイミ化して、世界が破滅寸前になるところまで読んだ。

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adramine
特に活動家と人からいわれる様な方々に必要な事だと思うけど、過激な言葉で煽りがち。

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oktnzm
丁寧な議論の結果、根底の価値観に相違があると判明すればそっからは理解しあうのは不可能なので泥沼の宗教戦争となります。パケットで殴り合えてるうちが平和なのさ。

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dokai3
直接的罵倒もメタ的嘲笑もしないことは難しいことです。どっちかというと後者がマシだ。

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atawi
いまだに批判か罵倒かが問題になるってのもな。

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usi4444
フェミが海外からセクハラと言う概念を導入した時「ケツ触ったぐらいでガタガタ言っているんじゃねーよ。社内コミュニケーションだよ。そんなこと言って職場の雰囲気を悪くするな。」と普通の男性が言っていました。

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Asay
設定はともかく、正直好みの絵柄です

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nebokegao
ミル「知識と呼ぶに値する意見を確立すること…反対論を自ら提起する人があらわれたとき、その機会を無視するのは愚かを通り越した最悪の行為」

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T-3don
T-3don サメさんのコメント以上に言う事無いなぁとは思ってた。この件て、ぶっちゃけ表紙それ自体より批判・擁護のが問題含みだったし、こうした批判批判をめぐる観点のがこと差別に関しては重要じゃないかしら。

2013/12/29 リンク

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type-100
バスガイドなんだから左手上げて右手に云々が妥当なのではないか/差別的にも読めるが程度がひどくないので、学会誌の編集者の良心に任せればよいのではないかと思う。

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Mr_Lostman_1978
貴重なまともな意見に心が洗われました

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hungchang
ネット論壇の不毛性は不特定多数の相手を「あいつら」として攻撃しがちなところにもあると思う。互いに「あいつら」は卑怯な武器を使うと思ってる。またテロリストがいないと難民の存在に気づかれない現実も。

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filinion
filinion Webでは、マイノリティも（当然マジョリティも）身内でコミュニティを作って相手へのヘイトを吐ける（そしてそれが突然広く晒される）という問題もあるかも。一時期流行った「うちらの世界」というやつ。

2013/12/29 リンク

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gohandesuyo9
ところで左手ではないか

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naya2chan
結構好みの絵柄です。

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