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記事へのコメント58件

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kamayan1980
うーん。一部の作業が効率化するとしても管理コストやフローの変化により差引きマイナスになるかもしんないので、全体を把握してる人にまずは相談した方がよい。つまり上長。上長で分からんなら上長の上長。

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doas1999
なにその「ただし教育コストはかからないものとする」な世界。移動する点Pなの？

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atsuizo
非技術系職場だと一人でレベル上げたあとサイナラすると誰もメンテできない問題があるからなあ。自分専用に業務効率化しつつ周囲のレベルと同じアウトプットにする自動化ツールを作ることもある。

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shibacow
出来ないは文脈によって変わり、例えば、営業がgit覚える代わりにエンジニアも営業覚えてとか、エンジニアも焼きそば焼いてと言われても辛いので、営業がexcelポチってもあまり文句は言わない。お互い様だから。

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nankichi
自分の専門かそれ以外かで全然違う。プログラマーはそりゃ上に合わせた方がいいだろうが、営業職はexcel masterである必要は無く、誰でも教育コスト払わず管理できる「ファイル名＋日付＋バージョン名」は有用だよ

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vndn
こうして、Excelと連番で回っていた環境にGitとGit由来のトラブルが持ち込まれるのだ。

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houyhnhm
時々悩むが、一番悩むのは「これがバージョン管理が必要なのかどうか」というところであり、それがソースなら問答無用にOKなのだけど、なんでもかんでもバージョン管理するのは違うからねえ。

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arguediscuss
労多くして功少なしであればその限りではない。時間は有限だし人は入れ替わる／エンジニアの世界では厳密なバージョン管理が要るだろうけど、以前のバージョンを入れる用のフォルダを作るだけで十分な世界もある。

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checheche0520
出来ない人をどう評価するかって話とセットで語るべきだと思うの。

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yoshikidz
全体最適になる場合は、合わせてもらうけど、ならない場合は個別最適するわ。TPO

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gebonasu30km
色々言いたいと思ったが、こういう話で概ね同意の場合に下手にいろんな例を出して反論しても仕方ないなと思った。それは各社各人で考えればいい事なんで。全て反対の場合は別だけど。

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yabu_kyu
フィリッポス2世「」 / ツールの導入コストはなかなか難しいけど、なるべくメンバーに負担をかけずに導入したいすね。

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inaba629
導入する際のコストやリスクに見合った結果があるなら、ツールを導入するのはありだと思う。時と場合って感じ。

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ch1248
同意。

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YaSuYuKi
説明が不十分で誤解されているが低い人を見捨てろではなくSourceTreeのようなツールを導入してgit導入の壁を下げることで問題を改善しろという話。学習コストがあるからこそ成り立つ議論

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mabots
うむ

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sawarabi0130
Git使えないレベルの人がプログラム作ってるというのはかなり極端な例のお話に思えるが、そこを自動化できるツールをスクリプトとかで作ってあげれば万事解決。

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vanbraam
"「そうだね！出来ない人に合わせないとね！」"になる現実.理由は"そっちの方が安い人を調達できるから".ここでGitをdisってる人は,そうして買い叩かれる覚悟があるのかな?;道具が手段であって目的ではないのは同意

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chintaro3
出来ない人が経営者だったらどうするか、という問題が大きくてですね・・・

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zazu0311
出来る人の優れた解決策がもたらすメリットと出来ない人がそれ合わせる学習コストを天秤にかけて、メリットが上回ればそうすればいい。ただし、そうでない場合は多々存在する。

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sin20xx
｢それが適切な手段である事の証明｣ができるかどうかだと思う。そもそもGitによるバージョン管理も組織で運用すればわかるが問題はたくさんあるし絶対ではない。結局｢道具｣にすぎないので手段の一つでしかない。

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Mint0A0yama
言いたい事は分かるんですけど、一方で「Gitが学習コストが掛かるものだと知りながら不慣れなメンバーに歩み寄らず強引に事を進める人」もいる。それこそ「出来ない人のレベルに合わせない」人が。辛いっすね。

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dev0000_1
Excelマクロは製作者が辞めた後が大変。メンテできなくなったマクロ改修案件の引き合いがたまにあるけど、VBAって改修が面倒だから、比較的高めに見積もるようにしている。

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mkusunok
まあ、そうなんだけど。単に管理職が間抜けで悪平等を押し付けるというよりは、それがスタンドプレーなのか、汎用的な生産性向上なのか区別がつかないと起こるような

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recyclebin5385
でも神は自らを助ける人しか助けないんだよなぁ。。。相手にやる気がないと救うことができない

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tick2tack
努力・頑張るの方向性がおかしいとシステムによる改善が選択されにくくなるという話。システム導入が躊躇われるのはその費用対効果や影響に不安だから。現場を知らない上司ほど変化を嫌う

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shinyorke
出来ない人のレベルに合わせるじゃなくて、最低限出来るようになるまで下駄を履かせる、確かに。

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TokyoIncidents
もっともなんだけど目的と手段を取り違えている人には注意しないとですよね。あと導入と運用のコストは大事

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akulog
ほんこれ

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northlight
組織がより優れたパフォーマンスを出す為にやっちゃいけないことが「出来る人とできない人がいた場合、出来ない人のためにレベルを下げること」です。

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ntakahashi0505
激しく同意です。そしてその「できない人」が上司や偉い人だったりすると苦難の道を歩むことになります。 ／出来ない人のレベルに合わせてはいけない (via @Pocket)

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xlc
できない人に合わせるのは日本特有のやり方だと思うがね。そんなことしてたら出来るヤツはみな転職してしまう。

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twox
出たよ、出来る人面して筋悪技術採用して荷物増やすだけの奴。Chef、お前のことだ。

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jakiyama
できない人に合わせて、できない人でもできる人並みの生産性を出せるように業務フローを改善するってのがいいと思うよ。

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DankanTakeshi
何が便利で何が良いか分からないと無理だろうなー。自分が薦める時はどういうメリットがあるか頑張って説明する。資料も作る。そして、自分の時間が無くなる。

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kvx
エクセルをgit管理とか勘弁してほしい

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airj12
できる人できない人というよりは「 楽をする努力をしない事は悪」って事を分かって欲しいだけだな

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lets_skeptic
ある程度できる人が導入したツールの日本語対応がいまいちで、ある程度できる人がいちいち社内サポートする事態が起こったりもする（工数の無駄遣い）。日本は意外に厳しい。

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gonsuke777
「人の頑張りというボトルネックを取り除いて皆で休む。」←大賛成。 Excelの話も複数人が同時共有／編集するようなファイルなら、 先祖返り防止でバージョン管理するのはアリ。複数人同時つうのがExcelだと成立ち難い？

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hatomugicha
高いレベルの人が延々とメンテしてくれるなら依存はない。高いレベルを求めることと高コストを維持することがごちゃ混ぜにならないことが大事

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