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記事へのコメント52件

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youz
やわっこくなりたい (杏

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webmarksjp
ruby

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tororopop
『「変えられる派」が「変えようよ」と言うと、「変えられない派」は「変えることができる人は例外であってそういう人を規準にしたりするな自分たちと同列に置くな」と言って怒る』

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hiro_y
「PHPは『人間には環境は変えられない』という信念にマッチしている分だけ、旧世界には受けがいいけどネットという新大陸では叩かれやすい、ということになる。」なるほどなー。

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polynity
Rubyは、「使っていて楽しい言語」を目指して設計されているわけで、それを実現するためにはユーザー間の議論というのが不可欠なんだと思う。

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studio-m
論としては面白い。同時に外から言う「PHPer」とか「PHPコミュニティ」というのが自分の認識と全く違う範囲だというのも強く再認識。もう一回書こう。

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tinsep19
つまり「プログラミング言語の仕様というものはユーザの総意によって変えることが可能である」という暗黙の前提が無いとしたらどうなのだろうということだ。

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taraijpn
敢えて教育タグをつけてみよう。

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p_chopin
『PHPは「人間には環境は変えられない」という信念にマッチしている分だけ、旧世界には受けがいいけどネットという新大陸では叩かれやすい、ということになる』

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gangubako
"プログラマ"と"ユーザ"の文化の違いってこういうとこにあるのかな

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xx-internet
Ruby の自己書き換え(動的メソッド追加とか)がコミュニティのあり方にも通底している、という話として読んだ。 / 変えられる変えられない問題の名前は「パンがないなら焼けばいいのに問題」を提唱したい。

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andreryu
スキル・経験による認知限界の差ということ

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onk
これは素晴らしい洞察。この空気を作り出した ruby のコミュニティは賞賛に値する。 / なるべく多くのエンジニアに「自分の意見を入れられる場」へと出てきて欲しいと思うんだが，どうすれば叶うのかなぁ。

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hiroto-k
ここにもRubyがマジョリティになれない理由が１つ。おそらくRubyistは自らこの自由を捨てようとはしないだろうが、捨てないとマジョリティにはなれない。トレードオフの関係にあるだろう。

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nitoyon
言語による空気の違いを分析。ギークとスーツの分岐点。

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luke_randomwalker
米より"共用レンタルサーバの多くはPHPとPerlしか動かなくて"←そういう環境を変えようと努力すればいいんじゃね? 「Ruby載せてください」と。 やっぱりそういう発想がないのがPHPerということでFA?

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K-Ono
PHPはカジュアルな言語でRubyはオタクな言語、なんてのが浮かんだ。Rubyってオタクのオタクによるオタクのための言語だよなあってのは以前から思ってたけど。

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takunama
"コンピュータやネットを知る前から「自分の経験の枠組みは自分で変えられる、そうあるべきだ」という信念を持っている人が一定数いて" 実際にネットで実行している。そしてそうでない人とコンフリクトしてる。

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shinfukui
あのさ、それって、rubyistは自分の能力の無さを環境（道具）のせいにし続けた人達ってことでOK？そうじゃないでしょ？/こんなもん見方によって何とでも言えるでしょうに。くだらない。宗教論争煽ってどうすんの。

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ttpooh
まずは自分が投じられている枠組みを認識することから。他人事だとメタな思考は楽に出来るけど、自分のこととなると意外と難しい、というかおざなりになってる気もする。

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rev-9
ああ、なるほど。「どの言語を覚えたらいいですか」って質問するのと同じタイプの人たちなんだ。

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J2kawa
essaさん、そもそもPHPerは最初から選択の余地がない場合が多いんです。共用レンタルサーバの多くはPHPとPerlしか動かなくてしかもmod_perlなんか入ってない。小予算の泡沫クライアントの仕事をGeekが受けますか？

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kei_0000
かなり鋭い指摘だと思います。ただ、「経験の枠組み」と「環境」の使い分けの意義がいまいちピンと来ませんでした。「環境」に統一するのは駄目なのかなあ。

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rna
平安の祈り問題

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t-murachi
うあああ、真理を突いちゃってるよ。そうなんだよ VB ユーザーとか PHP ユーザーとかってあくまで「○○ユーザー」であって、こいつら「プログラマー」になろうとしない奴らばっかりなんだよ。

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summercontrail
モヒカン族/essaさんコメント"ルネッサンス→市民革命→アメリカ建国→西海岸のカウンターカルチャー→インターネット→オープンソース""一連の流れ""身近な問題について「変えたっていいんだ」と気がついた普通の人"

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s-feng
>>プログラマにとって、プログラミング言語というものは「経験の枠組み」である

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j0hn
なるほど

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asakura-t
現状維持バイアスは大きいから、そもそも環境を変えようとしないしね。// 環境を自分の手で変えるどころか、別の環境に移ろうとしないし。環境を変えても１ヶ月もすれば慣れるのにね。

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sshi
これはものすごい考察/ぼんやり思ってたことがすぱっと言葉に/Lispの受けいれられなさとか、プログラマはエディタかOSか言語作りにはまる、とかも根は同じか/これを掘りだしただけでも今回のPHP騒動は価値があった

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