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記事へのコメント94件

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keshimini
そもそも「現実で女子高生をジロジロ視姦して元気出そうぜ」なんて一言も言ってないわけで、批判派は完全に悪意的な解釈を元にして叩いているのよね。「可愛いイラストを見て元気になってね」というだけの発言では？

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steel_eel
意図の捏造は既にされているよね。女性や女性キャラ(特に萌え絵)が出てくる広告には自動的に「これが男が！！社会が女に求めていることだ！！」という意図が付与されてることになってる。全く意味がわからないが。

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catsnail
普通意図は明かされないけど今回は意図が明かされていたから広告そのものとの合わせ技で不適切って話でしょう。というか意図のコメントも宣伝の一環なわけだし。

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punkgame
俺もそこは思ってた。あの広告単体からその意図は読み取れない。あの広告からはわからない作品の内容だったり、別の場所で言われていることを持ち出してきて批判するのは違うんじゃね？という違和感。

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tsutsumi154
気持ち悪いが先にあって駄目な理由あとづけで作っていくんだから再発防止なんかできない 先に駄目なライン示せって何度言われればわかるのかな

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astana
観測範囲内でしかないのだけど、まず燃えたのはナタリーのツイートという印象なので、元々編集部コメントが燃えてるという認識。個人的にはあの編集部コメントを謝罪撤回が落とし所なんじゃないかと思ってる。

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jdfi39kpz
なんで男に都合のいいキャラが出たらフェミニストに喧嘩売ってることになるんだろ？フィクションと現実は切り分けて欲しい

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hobo_king
あのコメ読んで「広告や表現の良し悪しが表現物内の情報から読み取れる範囲外の、広告出した側の掲載意図で判断されるなら、逆に高尚な意図から掲載された下品下衆な広告はありになったりするのか？」とか思った。

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frothmouth
「政治家がこの表現は〇〇を意図しているとか捏造して炎上させるとかあり得るよね」 社会常識的に◯◯の意図は明らかだ、と主張して賛同する人も出てくるでしょうね。否定しても「とぼけるな」と言うだけだろうな。

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take-it
この増田とは全然意見が合わんなぁ。そもそも意図の捏造やらはまた別の問題だし、例外だろうが何だろが日経たわわ問題は意図を明らかにしてるわけで、少なくとも俺はその意図を問題視してる。

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mamezou_plus2
表現の不自由展の「平和の少女像」を例に出した人がいるけど「文脈が判らないと価値が減じるもの」であれば表現としては駄目。今回のたわわは逆ベクトルで利用して、広告として洗浄化に用いてる。

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turaion
意図を持ち出していいなら、気に食わないものは排除したいという意図が見えるフェミの人たちの言い分も無視していいのでは？

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junglejungle
男性に都合の良い女性が出てくると徒党を組んで攻撃するのは、きっと動物的な本能なのだろうね。それに後付けで屁理屈を構築するから、それが自分の好きなものをも焼く可能性に鈍感になれる。

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north_god
自分は作者をフォローして好き好んでTLに表示させている側だが、元気にはなんねーよ余計なお世話だよという反感を容易に想像できる言い訳をしたのは本当に余計だなというか、あれはどこから切り取られた言葉なのかと

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arvante
【再掲】広告を批判するにあたって広告にない要素を必要とするなら、その広告はセーフ。この手法を是としてしまうと、原作が成人漫画であるゴルゴやルパンの広告やコラボ企画すら否定されてしまう。

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sin4xe1
カマトトウゼェ

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haruyato
サンタフェはOKだからねー(令和ではNGだとは思うが)。すべては意図と文脈ですよ。

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taitoku
俺は逆に一連の騒ぎで「広告を出す側が炎上まで込みで出稿した可能性」を疑ってるから、表現の自由は大事だがコレには金出したくないなと思ってしまった。気に食わない以上の何者でも無いが。

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NOV1975
とはいえ、あの意図を見た後でもう一度広告みてどういう気持ちで見るか、はちょっと気になる

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a2c-ceres
意図(内心)を理由に表現の制限をするべきでは無い。ってのはそんなに難しいのかなぁ。表現の不自由展の「平和の少女像」でも意図を問題視する人がいたが。▼評価・感想はともかく規制の理由にしちゃいけないよ。

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Falky
この辺なんだよな。あの広告単体でダメって話をしてるのか、編集部コメントと合わせ技でダメって言ってるのか、広告というより作品がダメって言ってるのかで全然話が変わるんだけどもうぐちゃぐちゃで何もわかんねえ

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kudoku
マジで意図を問題にしててウケるわ。はてなってこんなワイドショー好きみたいな人たちの集まりだったけ？

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tienoti
意図を載せたナタリーがスタートで、擁護側のまとめが炎上増幅させてるし。表明なければスルーされたと思う。個人的には広告単体は掲載判断時に意図読めないから日経も問題無くて、批判先は広告意図表明した担当だろ

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dagjmpd
意図も表明されている限りは表現なので問題になり得るだろう（内心を問題にしているわけではない）。ただし、言及先の広告掲出自体に及ぶかは？

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gcyn
て、日経が答えてからが次の段階じゃないですか。答えずにあいまいにする日経新聞だったら私は嫌だな、と思いながら経過を気にしていますよ。

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ot2sy39
すごいな。ブコメ群。本当に意図を問題視してるんだ。

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kobito19
少なくとも今回の件はその意図が問題やろ。 "お前らどうやって判断する気でいるんだよ" 判断できんから今まで「邪推」で押し通して来れとるやんけ

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otoan52
広告の意図は今回広告の一部として機能してると思うな。広告なら絵だけじゃなくて何を売ろうとしたかとか意図は問題になるでしょ。規制すべき論には乗れないが、嫌なのは解る。その意味で掲載すべきではなかった

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proverb
正直自分も漫画のコンセプトはキモいなって思うし、キモさで騒がれてた時点では「確かにキモい言われるのは仕方ないな」くらいに思ってたけど、規制の話になると別次元の問題になるから抗議せざるをえない

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Waspkissing
弱者男性も「社会からの圧力」を主張しそれに共感する男性ブクマカもに一定数いたのでこれが“トンデモ”は不自然。自分が認知する内容がいつも100%正しい訳ではない。まして他人にとっては言わずもがな。

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todomadrid
さすがに書いてる内容が最初から最後まで支離滅裂では。行き当たりばったりではなく、もう少し内容を整理しないと、論理の流れがめちゃくちゃで理解不能...

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sametashark
なんも考えずにやらかしたなら問題提起で済む話なんだけど、確信犯を悪びれもしていないとなればね。タイトルに「たわわ」と大きく入っていて、絵の特徴から、作品がどこに視線誘導したいのか明らかだよね…

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oktnzm
そもそも、現実のJKを執拗にジロジロみたら迷惑行為になりうるんだから、二次元見て元気になってね！ってとっても健全だろうに。現実でも推奨してるとか勘違いするからおかしなことになる。

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slkby
わかる。あとあの広告が性的表現であることが「すでに当たり前である」と決めつけてそれ前提で話をしている人が少なからずいるが、あの絵にわいせつ物なんて1ミリたりとも描かれてないので落ち着いてほしい。

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gkmond
いやいや、ヤンマガ編集部は読み方を指定したんだよ。意図を勘繰るとかと話違うって。そう読んでくださいって言ったんだもん。そりゃ燃えるし、そうじゃなきゃ騒ぎになんなかったと思うよ、あれ。

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oka_mailer
掲載コメントを追ってない人は件のブコメの意味がわからんかもしれんとは思う。ただコメントを発した当事者には十分わかるから別にそれで問題ないとも思う。

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fourddoor
表現の自由が至上なら痴漢が何万件増えようが擁護すべきだと思うので、擁護派が作品内容についてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるのがよくわからん/例の広告に関して規制や謝罪は望まんが、クソだと思うのでクソだと言うぞ

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masara092
オタクの描いた絵を普通の顔して歩いてる性犯罪者と同列に見ている集団なので、理解しようとするのが不毛

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shea
私も広告単体ならセーフだと思う。でも、クソコメントは実際発表しちゃったからにはそこをつかれるのは仕方ないでしょう。そういう意図で未成年生徒の絵を出して、日経がそれを受け入れちゃだめなのよ。

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asitanoyamasita
正直、規制派が言う「たわわな高校生を見て元気を出すコンテンツは大手新聞に不適切」が本当に一般認識なら、未成年の水着グラビアを載せた朝日新聞も即座に炎上するハズだよ https://twitter.com/Jakoneko2/status/1514011718812565504

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