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記事へのコメント173

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gwmp0000
2019

その他
Jcm
私、もろにTERFの標的にされてる性暴力サバイバーかつトランスレズビアン当事者なんだけど、日に日に先鋭化して拡散していってて体調に来てる。/あいつらシスヘテロ女性にどんな幻想持ってんだよ…

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Ayrtonism
言ってることはいちいちもっともなんだけど、「よからぬことをたくらむシスヘテ男性」への恐怖は他の属性の人たちへのそれとは比べものにならないということは前提の一つとすべきなんじゃないかなあ。

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c_shiika
服の下に「見られたく(見せたく)ないもの」を抱えてる人なんていくらでもいるので、公衆浴場にそういう人たちの逃げ場を用意してあげようよ主義者です

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Casson
否定ばっかりして知識ひけらかしてないでどうしたらうまく行きそうなのか書いてくれ

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kei_1010
公衆浴場は「ちんこ無い人」と「誰でも入れる」に分けたら良い気がする。

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ikihaji_kun
トーンポリシングで思い出したけど、元記事を翻訳した人が現在トランスヘイトしまくってるのが本当どうしようもない https://note.mu/erinadinfinitum/n/nbe3646e6835b 「トランス女性は本当に女性なのかな?議論しよう」

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namita
反差別という絶対的正義風のものはちゃんと定義した方が良いと思う。水戸黄門の印籠じゃないんだから。

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watapoco
先日正にT女性の方にお会いする機会があって、外資勤務なのだけどトイレはそもそも共有だったのでその苦労はなかったそうな。お風呂の前に最初の改善策としてトイレは共有でいいと思う。居酒屋クラブ既に共有だし。

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shields-pikes
根本的には、性別問わず独りで入る施設か、性別問わず数人貸切で入る施設か(温泉宿の家族風呂)、性別問わず大勢で入る施設か(ドイツ式の混浴)、のいずれかを主義とシーン別に選べるようにするくらいしかないね。

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murilo
ミソ活き活きしてるなー

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minoton
日本の法律では、「合理的な区別」は差別ではない。ただ、この合理的というのは時代によっても変化するものなので、議論は必要ってことで

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Fubar
やはりはてな民は差別主義者の集まりだ。自分たちの内在する差別的偏見を指摘されたら増田の人格否定をしたり、言い訳がましく差別ではないといったり、ネトフェミ界隈が男性憎悪者の集まりであるから自明ではあった

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kurokawada
つまり「安全に生き延びるためにはどうしても”差別”が必要なこともある」ということでしょう。動機が切実なら”差別”にあたらないわけではない。過去、多くの差別が切実性のもとになされてきた。

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aflske
『差別感情を我慢することは市民として当然の嗜みでしょう?』これを続けていった反動がどうなるかを真摯に考えるべきかと思う。残念なことに理性だけで人を律っせるほど人はよくできていない。

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keisuker
やばいこの人の論点ぜんぜん分からん。いろんな差別問題に対して、ごちゃごちゃでわけわからん増田がしばしば現れるけど同じ人かな・・・。怖い

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accent_32
でも付いてるなら遠慮して理解ある人と貸し切り風呂でいいんじゃない?外で温泉なんて年2回ぐらいだしそのぐらい貸し切りでも大したコストじゃないだろう。女湯でぶらぶらさせてたらどうあっても通報される訳だしさ

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genderlesssky
差別主義とか言って自分がトランスでもないのにトランスを盾に性犯罪や女子供へ犯罪する男への正当な怒りや恐怖の声をそれで打ち消したいという卑怯な意識を出してるだけ。女から奪わないと生きられないなら生きるな

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kiteretsu-elekitel
この増田も元増田も相手を尊重するとか、妥協点を探る気が無さそうなのが今っぽい。こんな対応が難しい話で一方的に相手を排除したり、糾弾したところで何も解決しないんだけどね。

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sakuragaoka
LGBTでない男が女湯に入りたいがために偽る危険性を排除するためにはどうしたらいいかが一番の問題ではないのかなあ。本題についてはコメントが難しいため控えるけど。

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white_cake
この問題、江戸時代に針を戻して混浴にしちゃうのが解決な気はしてる。全員混浴にしちゃえば仮に犯罪者が出現しても、取り押さえられる屈強な人もその場にいることになるしね。

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TStyle
恐怖は仕方がないがせめてそれが差別であるという認識を持てっていう話かと。その認識がないまま社会レベルで対策をすると「特権だ」と言われまたトランスが被害に遭う。

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tokage3
この執着心、久しぶりのプリントアウト案件か。

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skt244
トランスが入ってくるのは嫌、隔離してくれと表明するのはポリコレ的にNGだとは思う

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quick_past
まだこの問題は、今すぐ結論が出せるほど議論が成熟してないのだと思う。ただ女性の場合、常に入れられるコンテンツや犯罪に怯えてる訳で。男性だって男湯に同性愛の人が入ってきたら犯されるかもとかすぐ言うじゃん

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Cru
ブコメのドイツのサウナで思い出したけど、江戸時代は混浴だったんだよねぇ。お雇い外国人とかが幕末〜明治初期に驚きを持って書いてる

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chocolatmacaron
ほんと最悪。人種差別・女性差別を断じて許さないくせに、トランス差別には「気持ち分かる」とか言い出すクズが多いのが今のネット。クズならせめてクズの顔をすればいいのに。気色悪い。

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unakowa
だから女湯に入りたいなら入れば?その代わり、偽物は絶対入らないような仕組みを考えてね。そんなの無理?じゃ譲って性犯罪とセカンドレイプを厳罰化して泣き寝入り被害者を絶対にださないようにしてね。

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ch1248
現在の銭湯やトイレの大半がLGBTを想定せずに設計されてる事が問題だよな。既存のシステムの否定より差別実施を優先してしまうのは教育の問題でもあると思う。

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timetrain
差別を撤廃するためにそこまでの犠牲を必要とするなら、差別は撤廃しなければならないという大原則がどこかで間違えたと思う。人のためではなく、差別を撤廃することが目的化してきている

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