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記事へのコメント129件

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オーナーコメントを固定しています
temcee
オーナー 新幹線級の大物でもコンマ以下の精度が求められるんですね。調整する方も大変だ

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maple_magician
記事の技術的な評価はできないけど、この記事が真なら「品質とコストの9割は設計で決まる」的な大原則を完全無視して、下町の職人というか超人達に全ての難題を丸投げしてる話……それって設計したことにならない。

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gm91
ウチはこんな設計指示したら製作図の図面ＤＲで製造部の鬼軍曹にボコボコにされる。

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salamann
これは川崎重工の風土の問題。設計が元々無茶なら誰かがそれを指摘しないといけない。気づいていたのに言い出せる環境ではないというのが根本原因。現場が悪い設計が悪いというだけでは、同じことがまた起こる。

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Talgo
でもねえ、プレスのモナカ合わせなんて台車枠では何十年も前から一般的なんだけどねえ。

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kz78
よくわからないのは、N700系って日立とかでも作ってるはずなんだけど、台車の設計って事業者ごとに別々にやってるの？そんなはず無いのに川重だけ問題になったのはなぜ？という部分。

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karaage
専門家の個人ブログでの編集無しの分析は参考になるし面白いね。テレビやウェブのニュースより良さそう（この件は、この記事で初めて知ったのでニュースは見てない）

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dekaino
そもそも無理目の公差。しかも公差許容範囲内に取れてても平面が取れてないから、削らないと溶接できない。製造のことを考えていない設計としか思えない。これで製造だけの責任にされたらツラい。

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TakamoriTarou
生産数が中途半端ってのもあるんじゃないかなぁ。自動車並みなら設計段階でさらに突き詰めてやるし、生産数が少なかった手間がかかっても落とすし。ただ、こんな構造別に新しくもない訳だがそこはどうなのと思うけど

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ROYGB
設計で見込んだほどの加工精度が出ていないのを現場の判断でつじつまを合わせた感じもするけど、他社の同製品と比べて悪いというデータもあるみたい。　http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020001-n1.html

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cider_kondo
この前の探険バクモンがまさにスプリングバックとの戦いの頂上たる大物へら絞り加工の話だったな／id:quick_past<PDF見ると『班長も作業後の現物の確認をしていませんでした』で、ちょっとお前品証室来いやって感じですね

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オーナーコメントを固定しています
temcee
オーナー temcee 新幹線級の大物でもコンマ以下の精度が求められるんですね。調整する方も大変だ

2018/03/02 リンク

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hapicome
あとで読む。

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goldenpigman
上流工程で製造と仕様の折衝やる人って、広範な知識と関係各所への調整力が求められていて、結構大変な立場なんだなぁと、思いました。

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kei_mi
なんで溶接が側面じゃないのかな、とは思った

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hebomegane_sun
設計時点で試作プレスを繰り返してる筈なのにこの要求精度でゴーサインを出す感覚……確かに痺れる

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vanbraam
"設計は要求と製造のバランスを取る職"<かっこいい

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rryu
設計要求通りの部品でも規定通りに組みあがらないって、コストカットで部品の精度が下げられたとか工程が省略されたとかが原因なんじゃないだろうか。

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deztecjp
他社ができていることを川崎重工はできなかったのだが、だから設計は悪くないのかといえば、私の勤務先の考え方では「設計が悪い」となる。どこに作らせても問題なく仕上がるのが「良い設計」。

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macforest
で、なんで川重／日立／日車／近車の中で川重だけ問題出てるんだ？　http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020001-n1.html

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filinion
いわゆる「日本のモノ作り」は、大企業の無茶な設計を町工場がなんとか工夫して実現することで成立してきた…と聞くが、その歪みがいよいよ表面化してきた、ということなのかな…。

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raitu
“問題個所が製造的な観点からしてあまりに厳しい設計”

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death6coin
“8mmの板厚が最薄で4.7mmになっていたそうですが”しかし、まともな神経をしていたら、これで後工程には回せない。慣れというか麻痺か、神戸製鋼みたいに合格割合向上の圧力があったか。これ、設計は川重社内なの？

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a_sue
いまだに全体の構成を理解してないんだけど、精度が出ない構成で、どこを削り過ぎちゃいけないって？

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gui1
10年前のアルミ魔法瓶と最新のサーモボトル比べると、ものすごく軽くなってるよね。すげー進歩だ(´・ω・｀)

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yota3000
設計に無理があったのならまだしも、設計した時には当たり前のようにできたことが、技術が下がって今はできなくなっているのだとしたら

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blueribbon
・曲げ先端に精度を要求する、痺れる設計（製造的に滅茶苦茶キツイ要求） ・現場としてできるのは部品を突き返して設計元に文句言って仕事をストップさせるか、削ってつじつま合わせをして製造を続けるか

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arajin
“そもそも設計が成り立っていないのです。”

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yunohito
川崎重工の企業文化だとか、日立製との比較とかから追求するような記事も読みたいものです。

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degage122
設計とは無理を製造と組み上げ現場に押しつけておわるもの、じゃあ困るということですかね

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paradisemaker
このニュース、たまたまテレビで映像流れてて「そもそも設計おかしくね？」と思ったけど、全部現場の独断のせいにされてて、どこの業界も同じだなぁという感想を持った

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t_shimaya
プレスだろうがベンダー曲げだろうが8mm板のコの字曲げで公差0.5mmって…材料の板厚に百分台のばらつきがあったり微妙な硬さの違いがあると簡単に越えてくる。ちょっとなんか考えなきゃいかん。

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mojimojikun
わかりやすい

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n_y_a_n_t_a
川崎重工の作業ミスでしたーでは終わらないと。

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gnufrfr
へー。

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oreoreoore
部品レベルを図面だけ出して外注する設計現場だと割と起こりがちなイメージ。受けた側も製造可能な範囲で納めて、納期に追われた組み立て部門が無理くり取り付けるのが当たり前になったりする。

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y-mat2006
昔の軍用機みたいに予算度外視だったら削り出しで作るべき所？

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tetrahymena
旧軍かな？

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chicken22
おもしろい記事だった。でも、同じ設計で日立や日本車両も作ってて、川重製(6.9%)だけ他社(0.8%)より極端に傷が多いって既報が正しいなら、川重の報告書みたいになるだろな。

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holly_d
“製造に無理を押し付けても、作れないものは作れないんですよね。作業指示をしていても、それが現実離れしているものであれば現場の人を苦しめるだけです”めっちゃわかりやすい(･ω･) #クロス

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jajaludop
精度を出すのが難しかろうが、出すしかなければ出すものです。難しいから出来ないとはならない

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sgo2
https://tetsudo-ch.com/21579.html ←の新型台車のような構造だったら加工の問題は出なかった気が。

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