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記事へのコメント100件

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jou2
この問題は「無料公開してバズった」からこうなったんだと思う。「有料で買う必要のある漫画雑誌掲載」だとこうはならなかったと思うんだ【追記】有料コンテンツでも修正はあるかもだけど二版以降ってなるかなと

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turanukimaru
表現規制するつもりはないが配慮しろ、消せとは言わないが消えてなくなるべきだって言説は卑怯だよね。まぁそこまではしょうがないのだけど、最近は「バズらせてスクラム組んで潰すのは正当な抗議」と開き直りすぎ。

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ounce
「いかがなものか」という物言いは誠実ではないと私も感じている。表現規制と言われるリスクを軽減しながら、実際的には規制するよう忖度を求め、それに煽動されて攻撃的な物言いをする人が出る。

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junglejungle
オッスおら極右のコピペみたいに、理屈と膏薬はどこへでも付く。実害が出てエビデンス揃ったら、そこから規制を検討すべき。予防措置として規制みたいな、特高警察みたいなことをしてはいけない。

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neet_modi_ki
おおむね同意。ただ「いかがなものか」的な曖昧な懸念を示すこと自体は、それもまた言論の自由ではあって、本当の問題はそれを受けて簡単に噴き上がるソーシャル世論と編集サイドの事なかれ主義的な対応なのかなと。

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coherent_sheaf
"「その表現自体が偏見を生むとは思わないが、こういう表現を野放しにしていると、それが人々の頭のなかで何となく広がる偏見の一部を成すかもしれない」といった、きわめてあいまいな批判"

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kazkaz03
“斎藤氏は「もちろん、本作を読んだだけで偏見が強化されるとまでは思わない」にもかかわらず、それでも本作の表現を変更するべきだ、といっているのだから。”自分もここおかしいと思った。

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studymonster
まったく本題ではないけれど、現在ちびくろサンボはタイトルそのままに復刊されてる(出版社は以前と異なる)。そして私は小学生の頃「ちびくろ」と呼ばれて数々の嫌がらせをされてた時があるので複雑な思いになる作品

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kamezo
「消せとは言わないけど、もうちょっとどうにかならなかったものか。でもどうすればよかったのか、自分ではわかんない」という立場はあり得ると思う。

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kazatsuyu
本論から外れるかもしれんが金カムが「PCに1ミリも抵触しない」という謎言説にはいつも眉をひそめている。PCに抵触しているので悪みたいな話ではないよ、もちろん

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howlingpot
斎藤の欺瞞はそんな奴を臨床で見たことないという微妙な言い逃げにある。通り魔殺人は年間10件程度で加害者が健常者の場合も含めまず関わることがない。青葉のように社会的に孤立し医療にアクセスしない場合も同様。

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uss267
修正や削除は求めないが「これを元にこの属性がそうなのだと思わないでほしい」みたいな注意書きはほしかった、みたいな立場もあるよ(私みたいな)/正確には、公式に注意書き強要も現実的ではないから批判を許そう派

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tama3333
長すぎちゃん

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d346prt
同意。「配慮を」なんて、斎藤氏でも書くのだなーって思った。スティグマの扱いには気をつけなくてはいけないが、アンチスティグマは雑で良いってわけでもない。またPCを棍棒などと揶揄されかねないものね。

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hedgehogx
この問題、誰にでも起こりうるストレス反応である幻聴を、統合失調症当事者が｢俺たちの専売特許｣と主張してる違和感ある。書いたhttps://hedgehogx.hatenablog.com/entry/2021/08/04/011140?_ga=2.140169715.1995042027.1619954269-1961361282.1514612165

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gaku_ds
はっきりしない記事。どっちなんだよ

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versatile
しかしまぁこんなに長いことみんなの興味を引きつけ続けるという点においてはさすがとしか

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nuryouguda
統合失調症でも冷静な長文を書ける人もいるし、混乱している人もいる。いろいろ

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hanywany
「あいまいな言葉を使わないでほしい」は聞き入れられないと思う。ご自身でも結論づけられないまま抱えているんでないか。精神科医療に関わっていると「曖昧なものを曖昧なまま抱える」はテーマでもあるし。

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murilo
実害ねぇ。模倣犯出したクジラックスのマンガすら全力擁護してたオタク達は何があっても実害とは認めなさそうだがな。

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Shin-Fedor
何がポリティカルにコレクトであるかを決めるのは「その時代と地域の大多数によるお気持ち」でしかない。差別というものに鈍感に生きてきた大メディアは「なんかこれも差別だってさ」と臭いものに蓋をしてしまう。

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type-100
「偏見を強化するから規制すべき」とはっきり言うのなら、筋は通っている。実際ヘイトスピーチはそれで規制されているし、俺もある程度仕方ないと思う。「その」表現は偏見を強化するのか、個別にみるべきだろう。

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chinu48cm
この流れを放っておくと、「クックルンに無意味に車いすの人が出ててすごい」みたいな感じで、色んな漫画に無意味に精神障碍者設定の人物を必ず登場させるようにしよう、みたいな方向にいきそうだよね

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sadamasato
ちびクロサンボはアメリカやイギリスでも批判されて、児童書として不適切という結論になってる。日本でだけ「反差別の行きすぎで本が焼かれた」という、反反差別の言いがかりに使われてるのが、本当に歪で嫌になる。

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kemononeko
編集も事前に見てるだろうからこの展開雑すぎませんか。考え尽くした結果がこれですか。ぐらいは言ってあげれば多少作品強度が上がったかなという感じはする。

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d6rkaiz
この言説に同意する。ただ「いかがなものか」は曖昧な感じ。/ 件の漫画は殺害シーンを無音にすれば良かったかもしれないね。（読者の想像に任せるという感じで）

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solidstatesociety
漫画書いた側の気持ちとしては論点そこ？という感じではないかと思う。こういう場合はその事についてきれいな解釈もさく時間もとれないので修正したというところで汲んでいる。

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toichiro
「ブラック・ジャックによろしく」が池田小事件を真正面から取り上げて、精神医療関係者にも綿密に打ち合わせ取材した唯一許容の漫画表現ライン。この覚悟がないならネームで編集が気が付けよ。開会式レベルの無知。

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tokyocat
《本作の表現を変更するべきだ、といっている》　斎藤さんはそうは言っていないのでは？

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sds-page
修正するんじゃなくて偏見を持っちゃいけないよっていう斎藤先生の解説でも追加すればそこそこ丸く収まったのではないかと思う

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font-da
ほぼ全面同意。論理的一貫性を求めるとこうなると思う。そんで文章上手い……

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north_god
作品は変えず冒頭か末尾に意図を注釈で加えるなり、心身医学の基準から逸脱していたかどうかの評価が添付されていたら、めちゃくちゃ価値のある資料にもなったのにと思う

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gnoname
無駄に考察だけが独り歩きした感じもあるし、考察してた側の意見と、ふんわりするのはパンケーキだけでいいので作者の言葉で意図が聞きたい

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kotobuki_84
ルックバックがやった修正って「読者Aの不快感を消す／減らす」じゃなくて「その不快感をそのまま別の読者Bに転嫁する」なので、例えばジョジョだったら7部ラスボスの能力になる程度には邪悪な行為って扱いなんよな。

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urtz
概ね同意できるが、作者側は統合失調症当事者ではないので線引きは難しい。懸念が出れば修正せざるを得ない。作品全体が非公開になるのではなく一部修正という形なので、双方に分かりやすい落とし処だったと思う。

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yamada_shirou
責任取りたくないし批判も受けたくないけど欲望だけは叶えたいって、結局その卑怯さが更に批判されるわけで、それなら最初から正々堂々やった方が良いのではないかって思ってしまうね。

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mjq
斎藤環よりよっぽど論理的で筋が通っている。もう統合失調症の人間は集英社の作品に登場できないでしょうね。透明な存在になった

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wktk_msum
斎藤氏、絶妙な配慮なのかもしれんが、自分への責任追及を巧妙に阻止した上での発言で卑怯？とは感じるかも。匿名で好き勝手言える立場でなく実名発信だから、基本的には誠実な態度だが／全面同意でないが面白い

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flont
バズったら便乗の人たちに一時的に注目されただけで、その手の人達がすでに次のターゲットに移った後で修正という間の悪さなぁ

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kou-qana
「あの表現は自分は求めてない、好きじゃない、もっと好みの表現をくれ」なら良かったのかな？一消費者として。

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