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記事へのコメント21件

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machida77
司馬の『関ヶ原』連載(昭39～41)より早い海音寺潮五郎『武将列伝』(昭34～38連載)にあるから司馬だけの責任とは言えないのでは。ただし海音寺は明治に来日した「ドイツの有名な戦術家」としか書いていない。

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kowyoshi
とりあえずみんな、学研の「歴史群像」を読もう(特に大野信長さんのコラム「信長の独断　フルスロットル」を)http://rekigun.net/original/dokudan/index.html

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hahiho
ドイツ軍事学は包囲殲滅マンセーだからメッケルじゃなくても関ヶ原の布陣を見たら西軍勝利と言う。あの時代に寄せ集めの軍をあの広さに分散配置したら統制不能になるが、事前計画至上主義のドイツ人には読めない。

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nakakzs
もし司馬遼太郎がいなかったら、坂本龍馬がどう評価されていたのか気になる。少なくともあっちこっちの政党が維新とか船中八策とか使うことはなかったろう。

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otokinoki
時代小説・歴史小説こそキャラクター《この場合はメッケル》が大事。そこに虚実取り混ぜたエピソードが入ると、神話レベルで伝播するなぁ。歴史小説書き慣れない人は細かいエピード拾い過ぎる場合がある。

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hakodama
改めて司馬史観の根深さを思い知った次第

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geopolitics
小説家として一流だけど真に受けた馬鹿を生み出した。

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BIFF
メッケルが赴任中に日本の合戦を研究しなかった可能性は低く、あの布陣を見て「西軍勝利」と判定しない可能性も低いでしょ。あれを創作と証明するのは東軍勝利並みの戦略が必要かと。

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perfectspell
文献が無い→小説家の創作 は無理のある論理の飛躍かと思うが。聞き書きか文献の読み落としでは。

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type-100
誰がどう確認したのかこのまとめからなにも見えてこないんですけどそれは

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BIFF
BIFF メッケルが赴任中に日本の合戦を研究しなかった可能性は低く、あの布陣を見て「西軍勝利」と判定しない可能性も低いでしょ。あれを創作と証明するのは東軍勝利並みの戦略が必要かと。

2013/03/02 リンク

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perfectspell
perfectspell 文献が無い→小説家の創作 は無理のある論理の飛躍かと思うが。聞き書きか文献の読み落としでは。

2013/03/02 リンク

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type-100
type-100 誰がどう確認したのかこのまとめからなにも見えてこないんですけどそれは

2013/03/01 リンク

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sea_side
世界三大あやしい逸話１・メッケルの関ヶ原評。２・ゼークトの軍人４分類。３・

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machida77
machida77 司馬の『関ヶ原』連載(昭39～41)より早い海音寺潮五郎『武将列伝』(昭34～38連載)にあるから司馬だけの責任とは言えないのでは。ただし海音寺は明治に来日した「ドイツの有名な戦術家」としか書いていない。

2013/03/01 リンク

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kaitoster
メッケル「西軍勝つとかそんなこと言うてへんでー」

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nakakzs
nakakzs もし司馬遼太郎がいなかったら、坂本龍馬がどう評価されていたのか気になる。少なくともあっちこっちの政党が維新とか船中八策とか使うことはなかったろう。

2013/03/01 リンク

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You-me
西軍の勝ちっていうのは裏切りとか知らないとだいたいそう思うだろうからこの場合言わせた人の選択の妙ってことかしらん？

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toronei
司馬先生は素晴らしいなw

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geopolitics
geopolitics 小説家として一流だけど真に受けた馬鹿を生み出した。

2013/03/01 リンク

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hahiho
hahiho ドイツ軍事学は包囲殲滅マンセーだからメッケルじゃなくても関ヶ原の布陣を見たら西軍勝利と言う。あの時代に寄せ集めの軍をあの広さに分散配置したら統制不能になるが、事前計画至上主義のドイツ人には読めない。

2013/03/01 リンク

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riocampos2
後半が面白い｜.@jonathanohn さんの「メッケルが関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といったのはほぼ司馬遼太郎の創作って話と当時の混乱した状況」をお気に入りにしました。

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kenken610
言及されてる2011年の「歴史群像」によると、小早川秀秋は最初から裏切るつもりで他の部隊を追い出してあそこに布陣し、南宮山は地形的に大軍が駆け下りるのが困難（東軍は少数で守れる）だったからそもそも西軍有利

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death6coin
比較するものではないだろうけど、矛盾を矛盾のまま放置している司馬遷の方が親切だな

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penpen-0704
そうだったのか

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unamu_s
自分も事実なんだと思ってた。まぁ「小説」だからね。

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kowyoshi
kowyoshi とりあえずみんな、学研の「歴史群像」を読もう(特に大野信長さんのコラム「信長の独断　フルスロットル」を)http://rekigun.net/original/dokudan/index.html

2013/03/01 リンク

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otokinoki
otokinoki 時代小説・歴史小説こそキャラクター《この場合はメッケル》が大事。そこに虚実取り混ぜたエピソードが入ると、神話レベルで伝播するなぁ。歴史小説書き慣れない人は細かいエピード拾い過ぎる場合がある。

2013/03/01 リンク

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hakodama
hakodama 改めて司馬史観の根深さを思い知った次第

2013/03/01 リンク

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mobanama
"日本にメッケルに接していた人の記録に一切出てこない話しの上、司馬遼太郎以降に世の中に出回ったことがほぼ確認されたそうです"司馬の功罪のうちの罪の一つに追加。

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gimonfu_usr
　（　司馬遼太郎が歴史修正主義小説家だった件　）（　ほぼ　）

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