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記事へのコメント132件

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koroha-a
ハガレン好きだけど、都合の良い解釈で叩き棒に使われるのは嫌だなぁ…。作中でもそうだけど、というかむしろそれがテーマなんだけど、差し出した犠牲と得た価値が釣り合ってるとは限らないんだよね

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mobileprince
車椅子ユーザーと健常者が諸々支払うコストが「等価」でない社会で、何を議論しているんだろうとは思う。

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rh-kimata
人権の文脈で等価交換はまずい。人権は天与のもので納税などの義務を果たした結果ではない。労働ができない障害者でも権利は保障される

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hyphenkorosi
すでに自由に使えない脚を犠牲にしているわけだけど、何か対価を受け取っているのか？

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punkgame
ハガレンはむしろ最終的には等価交換を否定してる話だと思ったが。あと福祉の話に等価交換を持ってくんな。

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kohakuirono
とにかく漫画のコマを抜き取って自分の思惑に沿わせた文脈で使うのやめろっての。これこそまさに文化の盗用以外の何もんでもないわ。

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femes411ladian
おい！障害者福祉の文脈でハガレン引っ張ってくるなら、機械鎧実用化実装はよ！しかないだろうが！！あの世界にあの技術がなければエドは重度の肢体障害者なんだけど。

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norinorisan42
左利きからすると右利きに最適化された世の中で余計なコストを払わなければならない理不尽さは感じていて、車椅子ユーザーも健常者が払わずにすむコストを払わなければならない理不尽さは感じているのかなと思う

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rabque
ハガレン持ち出してきたよ。一連の障害者叩き、あの手この手で声を上げた者を黙らせようとするバカ理屈が次々と生み出されていってすげーわ。その異常な執念はどこから来るんだ

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Rectusabdominis
オタク自らアニメや漫画が精神に悪影響をもたらすみたいな昭和の価値観を復活させにくるのやめてください

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deep_one
（読んでない）漫画の中で「嘘だが」というオチがついているのでは。

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houyhnhm
絶対こいつ鋼の錬金術師嫌いだろ。

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NOV1975
賢者の石にされる覚悟もないのにこんなこと言っても。

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koo-sokzeshky
漫画の内容は置いとくと、確かにこういう考え方が好きな人は多い。価値比較の文脈が局所的すぎるとか、エラー補正しないとフィードバックループでエラーが膨れる一方だとか、問題は多いと思うんだけど。

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solaris_almagest
実は本来思い描いてた等価交換が成り立ってなくて、都合のいい搾取を等価交換させられる漫画だった気がしますが

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YUKI14
差別を正当化し障がい者を叩くための武器を選ばない連中、醜悪だ

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hammondb3
こんな世の中で出生率上がるわけないわ。

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sumomo-kun
まあ、ものの価値が人それぞれ違うから資本主義が成り立つんだけどね。

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djsouchou
この件、立場問わず色んな門外漢がクッソお粗末な自作の獲物片手に頼まれても無いのに参戦し空振りしてる様子が観測されこうして纏められてる。客観性（or 視）と思慮は大切に。and Keep calm😊

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bml
MONSTERの「人は平等じゃないのよ」って同様に等価交換してない人もいる。

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Louis
障碍者はその時点で健常者より何かを失っている、ということをメタなかたちで描いたのが『鋼の錬金術師』だと思ってるのでさすがにこの解釈は……彼らが欠損したものを何だと感じたんだこの人とまとめ作成者は。

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mujisoshina
好きかどうかは人それぞれだけど、あの漫画の「等価交換」は褒めそやしたり礼賛するようなものじゃないだろ。 / 結果の平等ではなく機会の平等を持ち出して「ほら平等だろ」みたいな強者に都合の良い不十分な理屈。

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nimroder
これはただの好閉世界仮説の言い換えでしかない。だって、車椅子の人は障害を負うかわりに何かすごいものを得られたんです？

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miruna
金持ち向けサービスを最低賃金の人間をこき使ってやる問題をハガレンで矮小化するんじゃねえよ

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hate1229
等価交換ってそう意味だっけ？？車椅子の例出すなら障害で足を捧げて何をもらってるというんだ？

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quick_past
営利企業が、うちはこれ以上なにも対応しませんと返答するのも、一つのコミュニケーションだろうけど、それを見た消費者がじゃあそんな会社選ぶのやめるわ。となるのもまた「返答」なんよ。

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zu-ra
障害者に対しての合理的配慮は、自分や家族が障害者になった時に合理的配慮をしてもらうための保険。合理的配慮を否定するやつは障害者になった時に配慮受けるなよ。

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clapon
「何かを得るには何かを犠牲にしなければいけない」っていうのは一種の呪い。「働かざるもの食うべからず」と同じ。自分が思うのはいいけど、人にもそれを求めるのは間違い。何も犠牲にしなくても得ていいんだよ。

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laislanopira
引用されている「等価交換だ。俺の人生半分やるからお前の人生半分くれ」「バカね。半分どころか全部上げるわよ」のコマだけで、人生や福祉の問題に等価交換を適用させようという話は破綻している気もする

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narukami
ハガレンの等価交換はそんな自己責任論的に使っていいものではないしこの4月から事業者→障害者への合理的配慮は義務化されるのだ(提供サービスの平等を実現する義務があるし難しい場合にも建設的対話を行う必要があ

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repunit
そもそも錬金術以外に等価交換を適応するのはウィンリィが否定して終わっただろ。

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koinobori
義肢装具士の友人（もう10年以上は会ってないけど）がハガレン好きだったなあ。障害を抱える人が皆錬金術を使えれば、もっと自由に過ごせるのだろうに

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run_rabbit_run
フリーランス長いけど、種を蒔いて育て、長い時間かかっても後々に安定した収穫を目指すような行動や視点も大切だとつくづく思う。

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dtldtl
ゴミみたいなまとめ

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hobbling
等価交換は経済の論理、人の命や愛情といった価値を測れないものは交換できないと作中でも描かれてるじゃん

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fut573
そのうちドラゴンボールはリベラルとか言い出しそうな読解

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dimitrygorodok
車椅子使わざるを得ない人が健常者より多く経済的負担するのが「等価交換」???それタケちゃんマンのOP歌詞にもあった「強気を助け弱きを憎む」だ。健常者はその足を何と交換で得たの?何も努力してない奴がデカい顔か。

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ntstn
まだ比較的優しい世界ではあると思うが、これがいつまで維持できるのだろう？世界が平和になぁれ。

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grankoyan2
こういう時、漫画を都合よく引用するなかつその引用主の意見には大賛成の人もちゃんと都合よく引用するな　と言えてるのだろうか。自分は多分そのコメント出てこない気がする。出てきたとしても躊躇する。勝手都合い

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nemuiumen
金がなくて映画を観られない人のことは誰も気にしないのに、大上段に人権だなんだと笑ってしまう。人権カタログに金がない人は掲載されない。

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