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記事へのコメント61件

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mutinomuti
“最適解はわかってる人はわかってる”つもりだけど実際にそのまま実装したら工場が崩壊するだけでは(´･_･`)

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mekisimix
こういう人たちって、外部からあーしろこーしろってズカズカ乗り込んできて立ち去っていく人たちに見えるから説得力ないよね。

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trace22
ITは仕事無くしに行ってんだから現場に反感持たれるの当たり前でしょ。たとえば5人分省力化できるシステム入れて実際５人クビにしたことないのか？

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Shinji_041
最適解分かってるの凄い

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pinkyblue
納得したという意味の “腑に落ちる” ってのは「理屈や説明」が腑（腹）に落ちるってことで「人」が腑に落ちるわけじゃないので、わざわざ誤った頓珍漢な表現するぐらいなら「人を納得させる作業」と書きゃいいのに

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UCs
これを否定してる人は、マネジメントしたこと無いんだろうね。こーゆー折衝をやってくれる人がいるから、プログラマはそれだけに集中できる。

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kakei-akihiko
2022年のまとめ。togetterドメインでもブックマークされてる → https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1899698

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rulir
今まで似たような仕事に携わってきて思ったのは、スモールスタートで新しい会社 or 組織作って新プロセスで実施して、本当に効率良いことを示して徐々にリソース移していくしかないんじゃないかなということ

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shikiarai
IT屋さんって基本的に現場で働いたこと無いからね。現場を忘れた偉い人が幻視した問題点を現場を知らないIT屋さんが改善しようとして揉めるのは基本。三現主義を忘れてはいけない

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nt46
コンサルやマナー講師と同類の賤業なのでは。まあ賤業のくせに本人はプライドがあるのは結構なことだと思うが。

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NAPORIN
“製造業のITって、ぶっちゃけ、最適解はわかってる人はわかってるけど、現場の抵抗やコスト至上主義、現場が強すぎ問題とかで、うまくいかない”

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dot
ITに限らない話で、製造業の現場はめちゃくちゃ真面目にコスト減やQC活動に取り組んで部分最適化を頑張っているので、それを壊すような全体最適をトップダウン的にやろうとするとかなり強い抵抗を受ける印象はある。

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spiral
こういう状況を改めないで凋落してきたという、「日本」という大きな現場のことは見えない人が多いらしい。

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camellow
人を腑に落とすwww 人を食って腹の中に収めるって事？

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gomer-pyle
SIerの仕事はこういうのが殆どなんだよね。

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golotan
“大規模なレイアウト変更とか工事とか、ラインを止める際に発生する損失だとか、それら全部ひっくるめて発生する休日出勤や残業” これらを考慮して初めて生産性を論じられるという意識を欠いてる人は確かにいる

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matogawa183
腑に落ちるって重要だよ...。

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halpica
現場の人も馬鹿じゃない。この姿勢では、府に落とすどころか、最適解からも遠いかも知れない。

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eachtime
現場にメリットないからやらないだけでは。

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newbluesky
何時まで「機械が仕事奪う」と言い続けるのだろうか？「仕事を機械に引き継ぐ」だけなのに。対立煽ってどうする？人員整理も混ぜるから、もっとややこしくなる。

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a2c-ceres
読んでやりたい事は「人の腑に落とす」じゃないかなと思った。

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SosomeKasu
これ経営者にとっての最適解なんだよね。新しいツールの効率化が起きても賃金が同じならその恩恵を受けるのは経営者だけ。社員の誰がそんな事喜んでやる？AIプログラミングにも同質のキモさがある

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takashi_m17
分かってるつもりでも現場のイレギュラーを汲もうともしないし、作業改善にまで着手はしないで上辺だけでやろうとするから。ホントにその現場を良くしたいと思ってるなら現場入るくらいのつもりでやろう。

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minamishinji
腑に落とす って初めて聞いた。腑に落ちるじゃなく？ 語感としてはわかるけど、実感としてはまったく理解できない…

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minamihiroharu
オフトピだけど「人を腑に落とす作業」って言葉の違和感が酷くてなあ。　腑に落ちるのは理屈や道理であって人じゃねえだろ地獄か何かか？ と。

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tokitori
製造現場に乗り込んでくるIT屋は生産に影響させて業績上がる成果は取っても落ちる責任は取らないし、生産管理工務保全総動員で計画潰してでもケツ拭く段階になった時に現場から逃げるから嫌われてるんですよ

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laislanopira
経理のおねいさんや支店の事務のおねいさんと仲良くならないと基幹システムとかの導入は失敗するようなもの

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PrivateIntMain
機械の前にはいないとダメだろ。電子制御といっても機械側がズレた基準で動いてたら意味無いし、ライン止まったらIT屋さんなんか使い物にならんので現場で解決するしかないんだから。

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ysksy
腑に落ちるんじゃなくて落とすのか。言語が変遷してるのか学がないのか。/効率化したところで現場の作業は減らないし給料も増えないからってだけだよね。

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tomokatz
農業生産者の団体なんて目も当てられない。基本年配の方ばかり、若者(50歳以下)に任せる機運が高まるのに15年かかった。タイミング外すとさらに遅れるから。システム更改は現場のタイミングじゃないから余計に大変だ。

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shikiarai
shikiarai IT屋さんって基本的に現場で働いたこと無いからね。現場を忘れた偉い人が幻視した問題点を現場を知らないIT屋さんが改善しようとして揉めるのは基本。三現主義を忘れてはいけない

2025/03/31 リンク

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kunta201020
電子化だAIだと世の中言ってるが、最終的には人だからねって視点を失うと失敗プロジェクトになるのは見てきた。

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apteryx_2022
20年間同じ仕事をしてきた人は残りの20年も同じ仕事でいたくてもおかしくないからね。人間同士のしごとで人間を無視するとやり方を変えられないよね。

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airj12
管理・経営側と現場の特定工程の責任を負わされてる人ではメリデメの基準が違うのが自然なのに現場に対してボトムアップで経営に寄与する期待し過ぎ問題

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AwayFromKeyboard
テクノロジーは結局労働者を楽にはしてこなかったから…

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kazyee
企画とかでも、初手と大幅に変えられた（ストレスマックスの）段階で最後の承認貰うときに、ひっくり返って自分の考えた初手を手直ししたレベルのものが承認されるときはモヤるので何となく分かる。

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otihateten3510
結局は商売であって、商売は人なんだから、最終的に必要なのは人を動かす力なんだよね。でも技術好きで技術屋なった人にそこらへんはストレスなんだよな、受け入れるのも実行するのも。

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nobiox
「IT部門の上から目線は嫌われる」←まあこういう自覚はだいじ。リベラルの上から目線も嫌われた結果、トランプが勝ったりする

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jintrick
橋渡し役のワーカーがいるとその辺が捗る。

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morimarii
製造業のITって失敗して現場をメチャクチャにするか成功して人をクビにするかどっちかしかないのだが、現状で人がもういなくなることが確定しているところもあるので２２年よりはDXが受け入れやすくなってはいる

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