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記事へのコメント75件

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otoan52
江戸時代の時点でプレ産業革命の条件を満たしてたという話でまとまったのではなかったっけ。都市文化があり教育と出版があり、資本主義や金融の技術があり、分業制の産業があり。輸出入と最新科学が細ってただけ

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gabill
戦国時代のピーク時には銃の生産量が世界全体の3分の1に達したという推計があり、石見銀山は最盛期に世界の銀の3分の1を算出したという。鉱物資源でブーストできた日本は今の産油国に近そう。

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shidho
結局この話は関ヶ原の戦いまで巻き戻して調べる必要があるのでは。そして「風雲児たち」に続く。

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AKIMOTO
アラビアに何百年も好き放題されて息も絶え絶えだった大陸西端諸小国の大逆転ざまぁ物語はチートじゃないのかしら

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ponkotsupon
ゲームの例に挙がったVictoria、最新作では「洋学者や民族資本をプレイヤーが育成しないと維新は上手く起こせないし、維新後も立憲制導入して列強に戦争で勝たないと文明国扱いされない」という仕様に変わってるのよね

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hazlitt
それいったらイタリアとか統一からして明治維新より遅いけどな

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vbcom
そんなんでクレームいれる劇レアパラドユーザーを例に出されても

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kazoo_keeper2
その地域の盟主が既得権益化して停滞する間に、辺境の小国で政治的・産業的なイノベーションが起こるという古代から何度も繰り返されるパターン

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REV
ペリー来航1853年、大政奉還 1867年。アメリカは南北戦争(1861年から1865年)で忙しく仏蘭西は普仏戦争（1870年から1871年）で忙しく介入が弱かったのは僥倖と言われる。下手すっと両方に武器を供与され引き換えに領土割譲。

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kamm
いやー。西洋化が加速しただけで、江戸時代の頃から文明国だったと思うよ。数学も強かったし、横須賀に最新の造船所を作っていたのも江戸時代。たぶんそのままでも鉄道だって開通していた。高等教育の変化は大きそう

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okupro
調べてみても、日本の記事しか出てこないが本当に騒がれていたのだろうか？　英語圏に全く痕跡がない。

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ackey1973
大河ドラマ『べらぼう』みてると、江戸時代の日本って文明国やなぁと思うよ。くだらない本（褒め言葉）の出版が商売として成り立っとる。

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aramaaaa
後から文明化した国の成長速度が速いのはある意味で当たり前では、他国に収奪されるなどの要因があれば別としても。て言うか現在進行形でどんどん抜かれてるわけで。

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nori__3
江戸時代時点で地図のクオリティが凄すぎたので外国が警戒したという話あったよな。伊能が異能すぎる。まあ下地はあったということだよね。

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yunotanoro
欧米諸国が面白がって文明を与え過ぎたのが原因だと思う。そして識字率が高い上に島国だから文明の浸透が早い。イスラム教と違って神道は文明発展を阻害しない。江戸幕府によって260年間続いた太平の世の賜物。

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takoswka
中国が先に蹂躙されたので色々と構えることが出来たんじゃないかと思っている。

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eggplantte
海外に要人を大量に留学させて外国の憲法や技術、軍事を短期間で取り入れまくってるからなぁ。語学なんて片言でも今の日本人よりもずっとグローバルなコミュニケーションに秀でてた時代

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sharp_m
言葉の壁を超えてヨーロッパの科学を輸入できたのがすごいなあと思う

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Karosu
文字の読み書きできる人間がかなりいたことがでかいだろうな

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yetanother
eu3で文明化したことあるけど、ゲームぶっ壊れる勢いで明治維新とはチートっぷりが違った

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tienoti
Victoriaやってる人それなりにいるんだな。EU5待ち。

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perl-o-pal
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一朶の白い雲が輝いているとすれば。

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taka2071
私は、高校生の頃にこういう議論をしたかった。出来事や年代を覚えることに終始するのではなく。

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tamoriinu_3
ちょんまげがミスリードを誘うけど改革は江戸時代から進んでたんよ

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TANE1978
ゴミ「@kana_ides 結局侵略に善悪はなくて、成功した侵略だけが正しく失敗したら悪なんよ 冷徹に本質だけを抽出するとそういう結論にならざるを得ない」

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tei_wa1421
vic3はいいぞ!　/　人口、領土、資源のどれを見ても列強と比べられるレベルだからそりゃねー

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m7g6s
史実なんだからしゃーないやろ

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hajimaritoowarini
＞「非文明国」は侵略して植民地にして良いって時代/そんな時代ありませんお前の脳内だけです

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liposo
リプレイで状況がかなり変わるけど、基本的にヨーロッパが強いゲームなので、謎のアジアの小国が毎回上位に上がってくると不自然だと言うのは分かる。NPC AIも使いこなせる固有のバフをどう設定するか問題かなあ

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yetch
鎖国フェーズ終わった後は、順位巻き返すために戦争起こす、というゲーム攻略本読んだみたいなムーブするよな日本

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T-norf
そそ。現代に続く西洋学問の専門用語の漢字訳語の初出を調べると江戸末期が多い。蘭学と呼ばれた頃から翻訳本が出回り、政治体制が変わる前から技術力と人材が育ち始めてた。あと農業生産性も高く余剰人口も多い

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cider_kondo
無印VICで真のチートはペルシア。選択肢2回だけで1848年に文明化して(反乱祭りは事前準備で対応可能)、アジアで好き放題できる(植民地戦争だと本国に侵攻されない仕様なので大人口抱えるインドの藩王国群を切り取り放題

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T-anal
欧州の主観で江戸幕府が刀をぶん回してる蛮族と認識されていただけでは？そもそも文明国の定義が欧州の主観だし。江戸幕府後期の江戸が世界随一のインフラが整備された都市かつ、識字率が高かったのは周知の事実。

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UhoNiceGuy
極東の小国って言うけど、人口は多かったからね//天皇制って建前でそれなりに国体を維持して大政奉還//中国は清が制度疲労してたのと、北方民族が支配する漢民族という体制で団結できなかったというのもあるのでは

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hogetax
明治日本の急速近代化、めっちゃ背伸びはしてたんだろうなぁ...似たようなことが経済的に起きたのがバブル崩壊だし

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natumeuashi
識字、印刷技術、和算、蘭学、長い江戸時代の間に都市部では文明化の下地が出来てた。ただ田舎は文化が完全に断絶したまま放置。兵隊も都会出はアメリカと聞けばジャズや映画を思い出す一方で、田舎者は鬼畜米英のみ

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preciar
江戸幕府はかなり近代化を進めてて、薩長の蛮族共はそれを乗っ取って主導権を握っただけでね／例えば、明治期の公務員はそのほとんどが旧幕府の官僚です

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Mozhaiskij
“万国公法”

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catan_coton
この手の歴史上の出来事はAIを質問攻めにして教えてもらうと面白いよね

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jamg
個人的には家康がスペイン・ポルトガルを切ってイギリス・オランダ寄りになったの大きいなと思ってる

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