はてなブックマーク - ぶっちゃけ勉強熱心な反ワクをリアルで論破できないよな https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210911182013 俺は反ワクのこと冷めた目でみてるけど、リアルで口論になったら言い負かされると思う。 むしろ涙目になりながら「本当は彼らの言ってることが正しいのではないか…?」と自省すらし始めるかもしれない。 自身はワ... eroyama https://b.hatena.ne.jp/eroyama/20210920#bookmark-4708188164770757986 偉大な首相が打つべしと言ってるのだから打つべし(完全論破)(完全帰依) 2021-09-20T06:35:33Z gothicgirl https://b.hatena.ne.jp/gothicgirl/20210916#bookmark-4708188164770757986 2021-09-15T16:44:58Z zubtz5grhc https://b.hatena.ne.jp/zubtz5grhc/20210914#bookmark-4708188164770757986 正論っぽく強い口調でまくしたてられ、反論の余地を与えられなければ言い負かされるよね。そして自分は常に間違っていると思い込まされる。人生いつもそうだ。 2021-09-13T15:03:28Z crexist https://b.hatena.ne.jp/crexist/20210913#bookmark-4708188164770757986 なぜ誰もこの Quora の良記事を貼らないのか https://ux.nu/M8QMc / その記事にもあるけど付け焼き刃とはいえ反ワクチンの人ほど論文を読んでたりするので何も考えずにワクチンを受け入れてる人では説得できないよね 2021-09-13T12:20:05Z shidho https://b.hatena.ne.jp/shidho/20210913#bookmark-4708188164770757986 無理無理。「まだわかってない」事例に対して「害があった症例」で攻めてくるから、無理に論破するほうが不誠実。こればかりは時間を待つしかないし、早めたいなら行政が強めに責任とるしかないし、でもね、と来る。 2021-09-13T08:06:03Z 医療 high-speed-soba https://b.hatena.ne.jp/high-speed-soba/20210913#bookmark-4708188164770757986 反ワクも宗教も、善意から隣人を自分側に引き込もうとするのでタチが悪い 信じるひとは無敵なり 2021-09-13T06:36:28Z ysync https://b.hatena.ne.jp/ysync/20210913#bookmark-4708188164770757986 勉強熱心ということは理論武装してるということよね?むしろそこが付け入る隙ではないか?宗教を理論では守れないよね? 2021-09-13T06:04:00Z lli https://b.hatena.ne.jp/lli/20210913#bookmark-4708188164770757986 上長が反ワクなんだけど、手斧を投げてくるというかワクチンの真偽不明のネガティブ情報を垂れ流すので厄介。接種済みであることは当然言わない。言う必要もないし説得もしない。 2021-09-13T03:40:24Z catbears https://b.hatena.ne.jp/catbears/20210913#bookmark-4708188164770757986 個人にまで落とし込めばそりゃ二択だけど、万が一の異常がでた時にどの団体にどこまで頼れるかで判断すればよいのでは。税金おさめてる国にか、そのミッドサマーみたいな集団にか。 2021-09-13T03:19:52Z BIFF https://b.hatena.ne.jp/BIFF/20210913#bookmark-4708188164770757986 生きていく上では、自分が接種するかどうかが判断できれば十分。一般人が「武装勢力」を制圧する必要ないと思う。ただ家族がオルグに遭って「武装勢力化」した場合はやっかい。。 2021-09-13T03:13:26Z 反ワクチン Domino-R https://b.hatena.ne.jp/Domino-R/20210913#bookmark-4708188164770757986 ワクチンの効用は確率的なもの。100でも0でもない以上、究極的には科学の出る幕ではないのは確か。個人の価値観の問題になってしまうからこそ、どこの国でも(義務と言いつつ)個人の自由に任せている。 2021-09-13T02:47:32Z TZK https://b.hatena.ne.jp/TZK/20210913#bookmark-4708188164770757986 2021-09-13T02:44:02Z 医療 chinu48cm https://b.hatena.ne.jp/chinu48cm/20210913#bookmark-4708188164770757986 安全性を問われたら「アンラッキーだと再起不能になり得る」としか言えないので、それ以上何も言えないよね。「アンラッキーだとコロナ感染して再起不能もあり得る」との天秤でしかないから、可能なら打ちたくない 2021-09-13T02:26:51Z iww https://b.hatena.ne.jp/iww/20210913#bookmark-4708188164770757986 これは本当にそう思う。 もし親友や身内が反ワクに罹ったとき、どうやって諭せばいいかマジで悩む 2021-09-13T02:03:10Z 医療 njamota https://b.hatena.ne.jp/njamota/20210913#bookmark-4708188164770757986 自分が正しいと思うことを誤りだと言われた時に、正しさの正体があらわになる。学校で学ぶようなはっきりした基準があるわけではない。その複雑さとどう付き合うのか自覚的に考えることで、より頑健な正しさが得られ 2021-09-13T02:00:59Z 真偽の判断 iyashi33 https://b.hatena.ne.jp/iyashi33/20210913#bookmark-4708188164770757986 「ユニバーサルメルカトル図法」と言われ、大概の人は「そんなの無いよ」とはならず「聞いたことないけどそうなのか」or「あれでしょ知ってる(知ったかぶり)」となるわけで、デマは検証するより作る方が強い 2021-09-13T00:07:18Z mobile_neko https://b.hatena.ne.jp/mobile_neko/20210913#bookmark-4708188164770757986 想定問答集がやたらと充実しているからな、なんなら反ワクチンに引き込むためのマニュアルもあるから家族でもなければ素人が下手に説得しない方がいい 2021-09-12T23:55:13Z toraba https://b.hatena.ne.jp/toraba/20210913#bookmark-4708188164770757986 『「慢性の痛みに対する大麻のシステマチックレビューとメタアナリシス」の結論は「控えめな効果は認めるが副作用が多すぎて使いづらい」で、認可を求めるのは時期尚早。』https://togetter.com/li/1043415 2021-09-12T21:10:54Z kuzudokuzu https://b.hatena.ne.jp/kuzudokuzu/20210913#bookmark-4708188164770757986 増田がそのメソッドで改心してるなら、おそらく既にゴリ押し宗教の会員であるか、単にゴリ押し宗教の勧誘に出会ったことがない幸運な者であるかの2択。 2021-09-12T20:30:20Z hoihoitea https://b.hatena.ne.jp/hoihoitea/20210913#bookmark-4708188164770757986 反ワクチン派がワクチンに金属が入っていると主張してたけど、本当に入っていたからな。 2021-09-12T19:11:26Z ワクチン kou-qana https://b.hatena.ne.jp/kou-qana/20210913#bookmark-4708188164770757986 質問していい相手・状況なら、質問はできる気がする。多分全てに答えられるほど勉強してて「私の残念な理解力にあわせて」説明できる反ワクチンの人いないと思う。論破はできないけどされない…。(自信持ちすぎ? 2021-09-12T16:26:43Z kk255 https://b.hatena.ne.jp/kk255/20210913#bookmark-4708188164770757986 2021-09-12T15:27:31Z uoz https://b.hatena.ne.jp/uoz/20210912#bookmark-4708188164770757986 2021-09-12T13:38:28Z yotubaiotona https://b.hatena.ne.jp/yotubaiotona/20210912#bookmark-4708188164770757986 2021-09-12T12:51:16Z gwmp0000 https://b.hatena.ne.jp/gwmp0000/20210912#bookmark-4708188164770757986 オウムの上祐とか竹中平蔵思い出した 2021-09-12T12:50:09Z あとで読む usomegane https://b.hatena.ne.jp/usomegane/20210912#bookmark-4708188164770757986 反ワクチンに限らずあらゆるフェイクニュースに通ずる問題だな。リアル知人の場合は相手の意見を否定せずしかし自分の意見は違うことを伝えた上で敵対せず人間として尊重すること。でもはてブでは手斧を投げる。 2021-09-12T12:36:15Z IROHASU12 https://b.hatena.ne.jp/IROHASU12/20210912#bookmark-4708188164770757986 2021-09-12T12:03:24Z baronhorse https://b.hatena.ne.jp/baronhorse/20210912#bookmark-4708188164770757986 信仰の問題だし自由権の問題だから他人の決定に口挟むべきじゃないし放っておけばいいんだよ 2021-09-12T11:55:07Z jaguarsan https://b.hatena.ne.jp/jaguarsan/20210912#bookmark-4708188164770757986 論破しなくちゃいけないのはワクチンがどれだけ安全かという話じゃなくて、不作為で100人死ぬのは許せるけど副作用で1人死ぬのも許さないって価値観だからなあ 2021-09-12T11:44:29Z anmin7 https://b.hatena.ne.jp/anmin7/20210912#bookmark-4708188164770757986 2021-09-12T11:27:53Z ROYGB https://b.hatena.ne.jp/ROYGB/20210912#bookmark-4708188164770757986 うさぎ跳びも何が悪いか説明できないし、適切なトレーニングを示すこともできない。でも新型コロナに限定すればワクチンを接種したい人が順番待ちをしてる状態なので、打ちたくない人を説得する必要性は薄い。 2021-09-12T11:13:03Z anatadehanai https://b.hatena.ne.jp/anatadehanai/20210912#bookmark-4708188164770757986 別に論破する必要はないし、説得する必要もない。「ふーん、でも私は打つよ」でいい。説得するにしても、理論武装しているような人は後回し。漠然と迷っているくらいの人にアプローチすべし。 2021-09-12T11:06:43Z ワクチン filinion https://b.hatena.ne.jp/filinion/20210912#bookmark-4708188164770757986 確かに、相手が出してくる数字とか「論文」とかの信憑性をその場で判断できる自信は全くないな。何十人か相手にしてたら「またその誤解か」「例の捏造論文か」ってなるのかも知れないが。歴史修正主義と同じ厄介さ。 2021-09-12T11:04:09Z 疑似科学 flont https://b.hatena.ne.jp/flont/20210912#bookmark-4708188164770757986 信仰は論理じゃないので論破不可能 2021-09-12T07:25:46Z Hagalaz https://b.hatena.ne.jp/Hagalaz/20210912#bookmark-4708188164770757986 まあ最終的にはその人の判断だからねえ 人を巻き込んだりじゃなければ論破する必要はないんじゃない そこまで信念持ってない人は行動制限解除とかのタイミングで不便に思って考え変わるかもしれないし 2021-09-12T07:11:23Z mobanama https://b.hatena.ne.jp/mobanama/20210912#bookmark-4708188164770757986 相手が本気であればあるほど論破って無理だよ。自分がどこをクリティカルと判断するかというポイントが全然違うんだから。 2021-09-12T05:38:31Z NOV1975 https://b.hatena.ne.jp/NOV1975/20210912#bookmark-4708188164770757986 論点違う奴を論破する必要性を感じない。私生徒会行くよって言っときゃいいんだよ 2021-09-12T04:42:49Z web REV https://b.hatena.ne.jp/REV/20210912#bookmark-4708188164770757986 確率問題は「たとえ0.0000000000001%のリスクでも俺は認めない」って人がいるので…「2ペダル車は踏み間違いの加害リスクがあるけど?」「うっせーな。左足が疲れるだろ」「副流煙には発がんリスクが」「ファシスト!」 2021-09-12T03:53:17Z tpxyid45i https://b.hatena.ne.jp/tpxyid45i/20210912#bookmark-4708188164770757986 反ワクチンはおかしいと思ってるけど、それは彼らの他の言動が非科学的で短絡的に見えるので、雰囲気でそう判断してる面もある。つまり本能としておかしいと判断しているわけだが、それ自体非科学的というジレンマ 2021-09-12T00:06:55Z