https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210605112607 セクハラで懲戒処分を受けた。 会社の人事サイトにも名前が載って晒し者にされた。おかげで居場所がない。 おれはいま45歳独身、係長クラス。訴えてきた相手は26歳の非正規バイト社員だった。 おれがその子とLINE... https://b.hatena.ne.jp/l-_-ll/20250105#bookmark-4703627398439984386 2025-01-05T14:06:27Z コミュニケーション トラブル https://b.hatena.ne.jp/age904/20240329#bookmark-4703627398439984386 2024-03-29T09:28:18Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/techtech0521/20230729#bookmark-4703627398439984386 2023-07-29T08:13:56Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hayabusamiyako/20221201#bookmark-4703627398439984386 2022-12-01T10:19:55Z 人生 悲劇 深い話 https://b.hatena.ne.jp/tegtegdag/20220903#bookmark-4703627398439984386 2022-09-02T18:45:42Z https://b.hatena.ne.jp/investmentjp/20210718#bookmark-4703627398439984386 2021-07-18T07:56:12Z https://b.hatena.ne.jp/uzumenome/20210704#bookmark-4703627398439984386 2021-07-03T17:39:28Z https://b.hatena.ne.jp/anatadehanai/20210619#bookmark-4703627398439984386 2021-06-19T12:14:08Z セクハラ https://b.hatena.ne.jp/gggsck/20210610#bookmark-4703627398439984386 2021-06-10T10:05:09Z 社会 恋愛 https://b.hatena.ne.jp/tama3333/20210610#bookmark-4703627398439984386 さんまさんが昔、10歳以上年下の場合は向こうから誘ってきたならいいけど、自分からは行かない方がいいって言ってた 2021-06-10T08:45:03Z https://b.hatena.ne.jp/usi4444/20210608#bookmark-4703627398439984386 増田は19才年上の異性の上司と付き合いたいと思うか。LINEでぞんざいに扱えると思うか。 2021-06-08T11:27:52Z 増田 セクハラ 社会 ジェンダー https://b.hatena.ne.jp/tjlp/20210608#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T21:17:22Z https://b.hatena.ne.jp/Ayrtonism/20210607#bookmark-4703627398439984386 部下に当たる異性（に限らないけど）と特別な関係になろうと思うのは、上手くいってもいかなくてもいいことない。組織の中で多少なりとも偉くなったら、そういうのから一切手を引くのが唯一解だと思う。 2021-06-07T07:10:00Z https://b.hatena.ne.jp/korori142/20210607#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T05:35:19Z https://b.hatena.ne.jp/tg30yen/20210607#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T04:29:28Z 男女 恋愛 コミュニケーション https://b.hatena.ne.jp/deep_one/20210607#bookmark-4703627398439984386 それはパワハラでよくある案件である。（相手が嫌がっているように見えなかったと主張。） 2021-06-07T04:12:45Z https://b.hatena.ne.jp/hanyA/20210607#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T02:58:17Z https://b.hatena.ne.jp/qyosshy/20210607#bookmark-4703627398439984386 こういう曖昧なライン引きすげえ嫌い。真剣な話、社内恋愛は全面的に法律で禁止しろよ。 2021-06-07T02:56:46Z https://b.hatena.ne.jp/ponnao/20210607#bookmark-4703627398439984386 性別違いの増田とタメなんだけど、気持ちは20代のときとあんまり変わらないのに歳だけとってる感覚があって、それがこういう誤作動を起こしてしまうのではないかと考える。 2021-06-07T02:21:15Z https://b.hatena.ne.jp/isopan/20210607#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T01:35:38Z https://b.hatena.ne.jp/legnum/20210607#bookmark-4703627398439984386 情報これだけだと難易度高いけど熟年離婚された夫側が必ず言う「突然来た」と一緒で警告はずっと出てたんじゃ。そこまで掘り下げた上での自省じゃないとまた繰り返すし全LINE内容を友だちに見せて反省会するとか 2021-06-07T00:41:49Z https://b.hatena.ne.jp/smokeymonkey/20210607#bookmark-4703627398439984386 2021-06-07T00:33:24Z https://b.hatena.ne.jp/hate_flag/20210606#bookmark-4703627398439984386 自分の持つ権力に全く無自覚だよな増田。「俺は被害者だ」とか思ってる？どんだけ無神経なんだ？ 2021-06-06T12:58:25Z https://b.hatena.ne.jp/kojietta/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T07:26:01Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/J_J_R/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T07:22:19Z https://b.hatena.ne.jp/tmizu23/20210606#bookmark-4703627398439984386 同年代だったら?違う会社なら?女性に好意があれば?　まあ、基準なんてものはなくて、振られる前に訴えられる世の中ってことなのかな。辛いなー 2021-06-06T06:53:02Z https://b.hatena.ne.jp/satokunya/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T06:46:39Z https://b.hatena.ne.jp/finefinethankyou/20210606#bookmark-4703627398439984386 45歳独身、もしかしたら26歳と付き合えるのかもしれない。リスクは懲戒処分。これはオッズに合っているのでは。今回は外れたけど、期待値的には繰り返した方がいいのかもしれない。 2021-06-06T06:45:08Z https://b.hatena.ne.jp/poissonsoluble/20210606#bookmark-4703627398439984386 処分は妥当だとはおもうが、増田の気持ちもわかる。悲しいね 2021-06-06T06:39:11Z https://b.hatena.ne.jp/DigitalGohst/20210606#bookmark-4703627398439984386 性欲って人を狂わせるよなあ… 2021-06-06T06:22:48Z https://b.hatena.ne.jp/Okj/20210606#bookmark-4703627398439984386 おじさん構文とか使わなかった？ あれ使われると想像の7倍キモいと思う。 2021-06-06T06:07:45Z https://b.hatena.ne.jp/banashi1/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T06:00:33Z https://b.hatena.ne.jp/myuzuki/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T05:14:28Z https://b.hatena.ne.jp/yuuinaka/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T05:11:07Z https://b.hatena.ne.jp/mumimushu0000/20210606#bookmark-4703627398439984386 19も年下の女性社員に、わざわざグループLINEの垣根を越えて個別でLINEをしようとする時点でセクハラチックなんだよな。逆にわざと嵌めようとする人もいるかもだし。リスク管理しようよ。 2021-06-06T05:02:03Z https://b.hatena.ne.jp/confetticherry/20210606#bookmark-4703627398439984386 訴える勇気があるならその前に塩対応する、というブコメもあるが、本人は大事にするのも…と思ってても同僚等が相談を受けてフォローし上に話すまで至る事もあるからな…本人が処分を求めた訳ではないかもしれんし。 2021-06-06T04:53:50Z 増田 会社 https://b.hatena.ne.jp/mujisoshina/20210606#bookmark-4703627398439984386 セクハラではあるが記録に残さない口頭注意などをすっとばしていきなり懲戒処分だとすると理不尽な感もある。本人が嫌がっていたり周囲からそれとなく注意されていることに全く気付いていなかったのかもしれないが。 2021-06-06T04:42:57Z https://b.hatena.ne.jp/tessy3/20210606#bookmark-4703627398439984386 社内恋愛は同世代で 2021-06-06T04:28:39Z https://b.hatena.ne.jp/hdwdgfva/20210606#bookmark-4703627398439984386 増田についてはリスクは避けたほうがいいよ。職場恋愛はリスクだよ。ただ増田の地位に対する煽りの多さに閉口するわ。やっぱ「上昇婚を目指していなくて価値観の合う人を探してるだけなんです！」なんて嘘じゃん。 2021-06-06T04:12:28Z https://b.hatena.ne.jp/nanaio/20210606#bookmark-4703627398439984386 これ訴えた側も悪いって書いてる人は今時その感覚じゃ同じことやらかすから気をつけた方が宜しくてよ。権力勾配があったらアウトでしょ。男女関係なく。 2021-06-06T03:30:12Z https://b.hatena.ne.jp/mkotatsu/20210606#bookmark-4703627398439984386 男女関係なく「40代係長が20代派遣に手を出す」がアウトな時代なので 2021-06-06T03:28:58Z https://b.hatena.ne.jp/yorunosuke/20210606#bookmark-4703627398439984386 上下関係があるならアウト 2021-06-06T03:04:27Z https://b.hatena.ne.jp/maguro1111/20210606#bookmark-4703627398439984386 高齢独身がこういう奴ばっかだと思われたくないので勘弁してくれ 2021-06-06T03:02:41Z https://b.hatena.ne.jp/tanglejar/20210606#bookmark-4703627398439984386 元の話はともかく、仲のいい30歳年上の女性社員に飯や映画誘われるくらいなら別に何も構わねえよ！　むしろ嬉しいよ！　斑点になっていない単純な反転はやめろってずっと言われてるじゃん。 2021-06-06T02:59:18Z https://b.hatena.ne.jp/jwebseo/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T02:47:39Z https://b.hatena.ne.jp/carbby/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T02:42:06Z https://b.hatena.ne.jp/maketexlsr/20210606#bookmark-4703627398439984386 「優位関係にある状態での職場恋愛はまぁ避けた方が良い」って、ふつーどちらかが優位ですがな。社会的な場での恋愛ゼロになるぞ？ そんな窮屈な世の中より、『皆が嫌なことはnoと言える世の中』を目指すべきだ 2021-06-06T02:27:52Z https://b.hatena.ne.jp/ohjinil1124/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T02:26:31Z https://b.hatena.ne.jp/nikutetu/20210606#bookmark-4703627398439984386 表面上は良さげな雰囲気見せときながら急にセクハラで訴えるってな嫌な女だな。 2021-06-06T02:26:07Z 仕事 https://b.hatena.ne.jp/zakinco/20210606#bookmark-4703627398439984386 会社関係者とは仕事だけしよ。これがもし社外で全く利害関係がない人とやりとりしていたのだったら、まあ問題ないでしょ。相手も拒否するの簡単だし。それだけ。 2021-06-06T02:13:51Z https://b.hatena.ne.jp/umamichang/20210606#bookmark-4703627398439984386 委託先で、10歳くらい歳の離れた非正規の女性と結婚したキモイオッサン何人か知ってるけど…やっぱり金と安定に女性は弱いのかな… 2021-06-06T02:12:56Z https://b.hatena.ne.jp/gwmp0000/20210606#bookmark-4703627398439984386 目上の人に当たり障り無くって難しい 2021-06-06T02:12:23Z あとで読む 人間関係 社会 男女 企業 法律 心理 https://b.hatena.ne.jp/amematarou/20210606#bookmark-4703627398439984386 本当に落ち度がないなら戦うべき。社内ルールとかも破ってないなら処分はおかしい。 2021-06-06T02:03:12Z https://b.hatena.ne.jp/yamadar/20210606#bookmark-4703627398439984386 これは怖いな。自分なら映画に誘うのはありえない、けど、その前の会話も嫌がられてるとなると話しかけるの自体が駄目っぽい 2021-06-06T02:02:46Z https://b.hatena.ne.jp/b_wa/20210606#bookmark-4703627398439984386 『部長、その恋愛はセクハラです』を読むと良いよ。どこからダメか書いてある。まぁ、全部ダメなんだけどね。アメリカじゃ役職者の社内恋愛は解雇の会社少なくないよ。 2021-06-06T01:50:20Z https://b.hatena.ne.jp/rrringress/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T01:47:56Z https://b.hatena.ne.jp/sweet_pan/20210606#bookmark-4703627398439984386 訴えるほどなので死ぬほどキモいLINEをしていたんだろうなぁ 2021-06-06T01:47:34Z https://b.hatena.ne.jp/poppo-george/20210606#bookmark-4703627398439984386 年齢関係ないと思いたい人もいるようだけど若い頃って自分の親に近い年代の大人が子供に近い年代の自分に恋愛感情抱くなんてことはそもそも想定外なのよ。20代なら5歳離れたらもうハードル高くなり始めると思う。 2021-06-06T01:45:13Z https://b.hatena.ne.jp/wuzuki/20210606#bookmark-4703627398439984386 「若い、異性の社員には〜」ってくだりがあるけど、そもそも彼女は「正社員」ですらないのよね。年齢や性別は肝ではなく「役職の差」が問題なわけで。会社を辞めてからなら映画誘っても良かったと思う。 2021-06-06T01:42:12Z 増田 セクハラ 映画 趣味 男女 https://b.hatena.ne.jp/outdoor-kanazawa/20210606#bookmark-4703627398439984386 年下の女の子に話して良いのは自虐ネタ、自分の失敗などを笑い話に昇華して面白おかしく話す、このくらいか。年取ると自慢話ばかりになる人、すご〜いと言われると喜ぶオッサン多いからね。気をつけよう 2021-06-06T01:42:00Z https://b.hatena.ne.jp/Edge_Walker/20210606#bookmark-4703627398439984386 多くの日本女性は素直に言う事を聞く良い子でいるよう育てられた為、拒否する事が苦手（下手）なんだと言ってる人がいて勉強になった覚えがある。ましてや上司と部下の関係だとなおさらだと心に留めて置くべき。 2021-06-06T01:38:53Z https://b.hatena.ne.jp/xenon_abe/20210606#bookmark-4703627398439984386 相手がイヤだったならまあやむなしとは思うけど、いくら立場が弱いとは言えイヤなことをイヤと言わないのはそれなりにひとでなしだと思う。 2021-06-06T01:37:43Z https://b.hatena.ne.jp/kisiritooru/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T01:30:07Z はてな匿名ダイアリー セクハラ 仕事 https://b.hatena.ne.jp/ricanam/20210606#bookmark-4703627398439984386 会社の外に人間関係ないと公私の区別がつかなくなってくんだよな 2021-06-06T01:27:50Z https://b.hatena.ne.jp/A-NA/20210606#bookmark-4703627398439984386 映画とても楽しみです！って本当に書いてあったなら増田にも同情しちゃうけど…たまにおるしな、めっちゃわかりにくい人。だからこそ対等の立場ではない相手は誘うなって結論になるんだろうけど。 2021-06-06T01:15:05Z https://b.hatena.ne.jp/akiat/20210606#bookmark-4703627398439984386 職場は危険！あとから気が変わって「断れなかった」という場合もある。 2021-06-06T01:15:01Z https://b.hatena.ne.jp/xsinon/20210606#bookmark-4703627398439984386 男子正社員上司に対して意見できない女子非正規社員の立場何もわかってないんですね。社会の不平等は恋愛を生まない 2021-06-06T01:13:02Z https://b.hatena.ne.jp/sato_taro/20210606#bookmark-4703627398439984386 たとえば、自分が新入社員の時に50才の独身女性課長からLINEで映画の話題を振られたらどう返信するかを考えてみればいい。2人で一緒に映画を観に行こうと誘われたらどう返すかも。穏便な返事と我慢との綱引きになる。 2021-06-06T01:10:01Z https://b.hatena.ne.jp/hanamichi36/20210606#bookmark-4703627398439984386 さすがにかわいそう。 2021-06-06T01:07:45Z https://b.hatena.ne.jp/mrtasm1981/20210606#bookmark-4703627398439984386 “懲戒処分” 2021-06-06T01:04:49Z https://b.hatena.ne.jp/chinu48cm/20210606#bookmark-4703627398439984386 まあでも独身なら会社にいづらい、くらいで終わるからいいじゃん。 2021-06-06T01:04:39Z https://b.hatena.ne.jp/nentaro/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T01:00:44Z https://b.hatena.ne.jp/blueboy/20210606#bookmark-4703627398439984386 　きみはねえ、女の子と付き合ったことがないから、付き合い方がわからないんだよね。そもそもデートに誘うというのが、若い人のやり方で、不適だ。どうせなら、高い食事をおごって、プレゼントもして、金で縛れ。 2021-06-06T00:59:00Z https://b.hatena.ne.jp/darudaru8/20210606#bookmark-4703627398439984386 アウトやろなぁ。。でもこれ5歳年下とかならありなのかな？ 2021-06-06T00:58:49Z https://b.hatena.ne.jp/balvana/20210606#bookmark-4703627398439984386 がんばれ 2021-06-06T00:46:45Z https://b.hatena.ne.jp/ChronoRambler/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:46:45Z https://b.hatena.ne.jp/aramaaaa/20210606#bookmark-4703627398439984386 それあかんよ。少なくとも管理職(係長)ならやめとかないと。基本やで。 2021-06-06T00:42:51Z https://b.hatena.ne.jp/alovesun/20210606#bookmark-4703627398439984386 「聞いて欲しいのは俺にも言い分があるってこと」の前段と後段が残念ながら両方アウトなので……（個別line、嫌がってるように見えなかった：ので誘った） 2021-06-06T00:40:10Z https://b.hatena.ne.jp/jinbei22/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:22:49Z https://b.hatena.ne.jp/keano/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:22:24Z 増田 https://b.hatena.ne.jp/waraw/20210606#bookmark-4703627398439984386 同情の余地はあるけど職場で異性を誘うのは今の時代全てリスクと思った方がいいんだろうな。 2021-06-06T00:22:12Z https://b.hatena.ne.jp/morioka/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:21:31Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/hamanasawa/20210606#bookmark-4703627398439984386 久々に昔の増田の空気に触れた気がする 2021-06-06T00:21:10Z https://b.hatena.ne.jp/moumaiko/20210606#bookmark-4703627398439984386 ガラケー絵文字文化の黎明期から言われてる事だけど、女性はニコニコ絵文字を好意を示すためではなく、当たり障りなくその場を流すために使う。「絵文字で流したはずなのに、グイグイ来る…」って思われてたかも。 2021-06-06T00:19:48Z https://b.hatena.ne.jp/patagonia7/20210606#bookmark-4703627398439984386 個人LINEを増田から送ってたらアウトかなあ。そこが一線だと思う。逆だったら同情する。 2021-06-06T00:19:01Z https://b.hatena.ne.jp/chiiia12/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:18:42Z https://b.hatena.ne.jp/inmysoul/20210606#bookmark-4703627398439984386 45歳まで非モテだったろ？なんで今回だけ好意持たれてると思ったの？ 2021-06-06T00:16:19Z https://b.hatena.ne.jp/nishi1231chang/20210606#bookmark-4703627398439984386 このご時世なんで、たとえ世代同じでも職場で恋愛を求めるのが危険で、会社の外の出会いの場に行くべし。ということを理解する必要がある。 2021-06-06T00:13:38Z https://b.hatena.ne.jp/Nobeee/20210606#bookmark-4703627398439984386 こんなのアウト中のアウト事案だろ！！この会社ハラスメント研修とかないのか？ 2021-06-06T00:12:12Z https://b.hatena.ne.jp/travel_jarna/20210606#bookmark-4703627398439984386 会社組織の問題。上司から感染リスクのある会食に誘われても断れないように、問題が多過ぎ。会社自体も成長しない。 2021-06-06T00:10:25Z https://b.hatena.ne.jp/ant_mugi/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:09:16Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/momobokujyo/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-06T00:05:37Z あとで読む https://b.hatena.ne.jp/nine009/20210606#bookmark-4703627398439984386 難しいな。女子も上手いこと距離取ればいいのにね。でも取れない子がいるのもわかる。しかしこのおっさんが小躍りしたのもわかる。このおっさんが精神童貞すぎただけなのか。なんなのか‥ 2021-06-06T00:04:37Z https://b.hatena.ne.jp/magicalgirl/20210606#bookmark-4703627398439984386 若い女とオッサンが付き合う方法なんぞいくらでもアウガ、そもそも例え女の方がベタ惚れだったとしたって会社内の関係というだけで普通のオッサンは一線引いて対応するだろ、頭おかしいんじゃねーのかこのオッサン 2021-06-06T00:03:20Z https://b.hatena.ne.jp/tolkine9999h/20210606#bookmark-4703627398439984386 事前注意のない懲戒処分って、ほぼ犯罪ぐらいじゃないとないと思うので、懲戒処分が事実だとしたら書いてないこと山のようにありそう。 2021-06-06T00:02:09Z https://b.hatena.ne.jp/north_god/20210606#bookmark-4703627398439984386 先方は非正規の立場で切られる恐れから愛想良く対応したという事なんだろうけど、構造的に嘘をつかなければならない社会や組織てのは良くないわなあ 2021-06-06T00:00:42Z https://b.hatena.ne.jp/tomoon3110/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-05T23:57:56Z https://b.hatena.ne.jp/ulitan/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-05T23:57:12Z https://b.hatena.ne.jp/gebugebu/20210606#bookmark-4703627398439984386 2021-06-05T23:52:33Z https://b.hatena.ne.jp/eighth8/20210606#bookmark-4703627398439984386 一般論としては、かなり年上かつ上司にチャットのやりとりだけで勝手に仲良いと思われ、会いましょうと誘われて嬉しい人はほぼいない、くらいの自己ツッコミは中年になればできないといけないと思われる。 2021-06-05T23:51:47Z