【TLSの信頼チェーン】とは
TLS（Transport Layer Security）は、インターネットで通信の安全性を確保する技術。
その中で使われる**証明書チェーン（信頼チェーン）**というのは：
自分（例：あるWebサイト）の正当性を、より上位の信頼された存在（認証局）を通じて証明する仕組み
根っこの「ルート認証局」が絶対的に信頼され、その下に「中間認証局」「サーバ証明書」と階層が続く
→ 要は「信頼の継承構造」＝「この人を信頼してるから、彼が発行した証明書も信頼できる」という考え方。
■ これを戸籍に当てはめると…
戸籍も「信頼できる血縁・家族関係の証明チェーン」みたいなもの。
誰が誰の子か、どこで生まれたかなど、国家が一貫して記録・証明してくれる
だから、相続や国籍・婚姻などで「本当にこの人がこの人の子どもです」と他人が検証可能
→ Bさんは、「この信頼の継承システムという観点から、ITエンジニアなら戸籍の価値を理解すべき」と言ってる。
■しかし戸籍が「信頼の継承システム」であるという主張に対して、技術的・制度的な観点からいくつか反論があります
戸籍は血縁関係を前提にしていますが、以下のような実態があります：
実際の血縁とは一致しないことも少なくない（いわゆる“托卵”を含む）
→ つまり、技術的意味での「信頼チェーン」になっていない。TLSの証明書チェーンが暗号的検証可能であるのに対し、戸籍は形式的な申告・制度運用による「法的フィクション」に依拠している。
戸籍情報は人為的に訂正・改製される（婚姻・離婚・養子縁組・性別変更など）
戸籍の改製（いわゆる紙→電子、あるいは本籍地変更時）で過去の履歴が失われる
戸籍の「除籍」や「改製原戸籍」は一般人に取得が難しく、事実上のブラックボックス
証明チェーンの整合性や完全性が常に保証されているわけではない
→ TLSのような完全なトレーサビリティと一貫性は存在しない。むしろ、国家によって任意に履歴を更新・非開示にできる点で、チェーンの信頼性とは真逆。
◆ 3：「信頼の前提」が自己循環している
戸籍の信頼性は「国家が作成しているから正しい」とされるだけで、検証者による第三者確認が不可能
TLSでは複数の信頼機関（ルート認証局）の間で監査と証明の相互運用がある
たとえばLet’s Encryptの証明書が不正ならブラウザ側が検出・警告できる
→ 「信頼されているから信頼できる」という円環的な前提に立っており、技術的な信頼モデルとは本質的に異なる。
◆ 4：本人へのアクセス性が極めて悪い
戸籍情報の取得には「本籍地の市区町村での発行」が必要で、住所とは無関係
しかも「自己の戸籍情報であっても直系尊属・卑属でなければ取れない」
TLSの証明書は公開鍵のようにオープンに検証可能であるのに対し、
→ 証明チェーンというより、閉鎖的な情報の山。むしろWebの証明書とは真逆の性質。
◆ 結論
戸籍は確かに「制度としての一貫性」「国家による身分管理」の道具にはなっていますが、
T/O と書きたいところだけど説明してみる。 実際に相続とかで戸籍を取ってみればわかるけど、現状の戸籍って個人（名前・性別・生年月日）と住所と血縁関係のリレーションテーブルな...
むしろITエンジニアならTLSの信頼チェーン等から戸籍の意義を類推出来るはず。廃止ではなくアップデートしようってのは分かる。 誰か俺にエリートブックマーカーのブコメを解説...
■ キー概念：「TLSの信頼チェーン」と「戸籍」 【TLSの信頼チェーン】とは TLS（Transport Layer Security）は、インターネットで通信の安全性を確保する技術。 その中で使われる**証明書チェ...
低レベルエンジニアは技術を理解してないので的外れなたとえをしてしまう
「類推出来る」であって「同じ」とは言って無いから違いを指摘したところで類推出来ませんでしたと言ってるようなもんだぞ。
恥の上塗り？
「信頼されているから信頼できる」 この論理を否定するような間抜けはいねえよなあ？ 自分の所属する社会がどういう仕組みに立脚してるのか、今日まで考えたことなかったのか？
だからリレーションをDBに保存すれば終わるよねってこと
金本位制じゃなくなった日本円もこれなんだよね
わいもそれ謎やとおもったで ブックバッカーは馬鹿だからそれっぽいものに★つけるんや
はてぶの技術離れが深刻だ
せめてあの星の群れにエンジニアはいないと思いたい
恐らくだけど、テーブルのようなリレーショナルではなく、階層型のリレーショナルになっている、ということが言いたかったのでは? 自分のノードには親/兄弟/配偶者/子供の情報しかな...
そんなんRDBMSで簡単に実現できるだろ TLSの信頼チェーンってのはそんな単純なもんじゃねえよ
TLSと何もかも一緒ってわけではなくて、あくまでアナロジーでしょ 信頼の検証方法とかそういう難しい話ではなくて、トポロジー的なこと あと加えてノードを辿るときの方向も似ている...
JavaとJavaScript くらいには似てるよ 無理にTLSなんて例えに出さなくていいよ
ツリーの探索でしかないものをTLSの信頼チェーンとか言い出してるのがかなり変
信頼の検証という観点については下のトラバの人が説明してくれてるし、むしろこっちの方が元ブクマカの言いたかったことに近いのかもしれない 「（中略）戸籍照会で身分を証明で...
「ITエンジニアならTLSの信頼チェーン等から戸籍の意義を類推出来るはず」 つまりまともなITエンジニアならTLSの信頼チェーンなんかと戸籍を結び付けない
増田だって戸籍の仕組みや実際の運用なんて知らないでしょ "身分証も住民票もない人間"の親が自分の戸籍を使ってその子供（身分証も住民票もない人間）の身分を証明できるのかもし...
なんだぶろっくちぇーんにでもかぶれたか？ まず基本情報取りなさい
"身分証も住民票もない人間"の親が自分の戸籍を使ってその子供（身分証も住民票もない人間）の身分を証明できるのかもしれないよね それがダメだってのがこの話の主題じゃないの...
じゃあ、アイディンティティの証明(俺の祖先は武士だったんだ!)という考え方もできますよ
「証明できる」って意味だけなら、禁治産・準禁治産証明書、成年後見証明書、破産証明書とか「公的機関が発行する」ことで信頼性が担保されてるわけで、戸籍だからってのはよくわ...
国籍を証明できるのは戸籍だけなんじゃない？ しかも戸籍にはいろんな情報が付属していて、戸籍附票まで含めると、もうそれは他のDBと整合を保ちながら偽造するのが極端に難しくな...
国籍を証明できるのは戸籍だけなんじゃない？ 戸籍以外だと国籍証明書がある もちろ戸籍が普通の証明方法だけど、戸籍のデータの話と戸籍って制度の話は別なわけ しかも戸籍に...
そうだね、ちょっと無理やりすぎた でも超抽象化して考えると、SSL証明書というのは、他のホスト(上位のCA)に真正性を証明してもらうもの、と考えることができる 一方で、戸籍の実体...
分かり易い例を挙げると、海外赴任時等には全国の住民票台帳から抹消されるが、この状態でパスポート等を紛失しても戸籍照会で身分を証明できる。
ばか？
顔真っ赤?
そうであるならばマイナンバーを戸籍の主キーにして戸籍を拡充すべきという主張になるはずなんだが。戸籍を廃止すると戸籍のデータを全部捨て去ることになるのだが、正気か？
おまえまだマイナンバーの話なんかしてるの？ お前のダチ公はそんなつまんねー話しねえだろ？ そういうつまんねーこと言ってねーでよ 桑持って畑を耕しに行け
運用に乗らないから却下 現実わかってないパソコンオタクは理論でオナニーしたければ自分の金でやってね
それは「戸籍のアップデート」であって、「戸籍の廃止」ではないな。 「戸籍の廃止」は、文字通り「戸籍の廃止」であるべき。つまり戸籍という情報すべて全レコード削除するのが主...
No. 結婚の多様性、家族の在り方の多様性などを考えると関係をひとつひとつ追加するよりは関係はどうでもよいから戸籍に入れば家族というルールにすれば多様な状況を一貫したシステ...
こういう雑なものいいで反論して貰おうとするのセコいな。LLMと喋ってて欲しい。
中華に染めるための夫婦別姓とか、 帰化人の情報隠蔽法案とか 戸籍廃止とか 全部中国様属国化計画なんだよね チャイナくん
意味わからん。 正規化したければ、データベース内部でいくらでも正規化してくれ。
本当の戸籍廃止論なら戸籍データベースの仕様云々の話にすり替えずどの業務をなくせば戸籍を廃止出来るか考えろよ 住民の血縁関係を把握せず行政やるならたぶん以下のような事が必...
同一住所に何戸でも登録できるから住所は主キーですらないんだよな。 住所と筆頭者の氏名と生年月日が複合主キー
なんで廃止になるのか意味不明 お前がまともじゃないのにまともぶるなカス
親子夫婦関係と住んでる場所をごっちゃにしてる時点でゴミ設計
もうChatGPT O3に聞こうぜ、ここにいる奴らの99%より頭いいから 1. 個人マスタ person CREATE TABLE person ( person_id UUID PRIMARY KEY, -- システム内部識別子 national_id CHAR(12) UNIQU...
まぬけな意見書いてるブックマーカーの一億倍有能だな
もう人間が書くSNSはAIよりはるかにバカな落書きになちゃったね
もとからゴミばっかりでたまにいいものがある程度だったけど、AIに聞いた方がはるかに効率よく有意義な情報得られるわ SNSでは肩書のちゃんとした人だけ見て、はてぶとかで議論にな...
親子関係のテーブルあれば戸籍いらないってこと！？ 教えてスーパーエンジニア
そうだよ親子関係と配偶者関係でおｋ
バーバパパの家族で説明して
INSERT INTO person (person_id, national_id, gender_code, date_of_birth)VALUES-- parents('11111111-1111-1111-1111-111111111111', 'BP0001', 'M', '1970-01-01'), -- Barbapapa('22222222-2222-2222-2222-222222222222', ...
すごい！ すごいね！ わかりやすい！
正論突きつけられてもあーだこーだ言ってるの完全にテクウヨ仕草だろ
住所が主キーであるのが真ならば更新されないのは当然じゃないの？
「廃止」も「主キー」も言葉の意味理解せず使ってそうで不安になる元増田
あぁ主キーね あのゴッドとかそのイエスとか
つまり、戸籍は男根のメタファー
戸籍が市町村長が管掌する分散データベースになっていることのほうが、まともなITエンジニアであれば注目するところだと思うけど
住民票に一親等の情報を付ければ住民票同士のつながりが生まれるので、それをもってすれば戸籍でしかできないことの9割は満たせるだろう
戸籍のシステム担当者じゃないと仕様がわからん話じゃないの いきなり推測から始まってるからようわからん
本来わからないはずのことを分かったつもりになっちゃってイキってるパターンなんだろ
今まで運用できたのだからこれからも運用できる ゆえに廃止する必要はない
違うよ日本のインフラって古すぎてITに転用できないから、崩壊が始まってるんだよ。イメージでいうとさ放射線障害でDNAが傷つき、細胞が再生できなくなって自壊して死ぬやつなんだよ...
馬鹿か 戸籍くらい、紙で管理することだって可能だ 戸籍を管理するのに便利にやるっていうのが当たり前じゃないってことを理解しなさい 100年前はコンピュータなんてなかったんだぞ
昔はコンピュータなかったね。今は世界中の国がコンピュータ使ってるから競争に負けていくんですわ。
コンピューターに頼りすぎて思考能力が低下していってるらしいぞ
今最先端をは走ってる連中はガンガンコンピュータ使ってますけど。
じゃあなんでそんな優秀なコンピューターがあるのに物価高で国民は苦しんでるの あとなんでコンピューターの力で少子化とか地方創生とかできないの すごい機能あるくせにおかしいよ
優秀≠万能
仮に優秀な人が100人いても1億人が邪魔してるとうまくいかないからですよ。今だとざっと40代以上の全ての国民が足引っ張って邪魔してる状態です。 定年した老人たちもひたすらコン...
よくわかんないんだけどさ だったら小学校の時からプログラム？とかITの勉強必須にできないもんなの？ それも文部科学省とかがやる気ないの？
子供の頃からITに親和性のある年代より IT全然できなくて再教育されてない老人が大量にいて人口が多いことが足引っ張る原因だから子供教育しても何も改善しないよ？
今プログラミング義務教育で必須になってるんじゃないの
かなり前からそうなってね？
40代以上でひとくくりにすんなよ 40歳だともう職場に1人一台PCがあった世代だぞ
就職氷河期はPCできないポンコツばかりなので多数派じゃないし民主主義ではPCできないポンコツが多ければそれが民意なんですよ
戸籍なんてそもそも存在しない国がほとんどだぞ
戸籍という名前で呼んでないだけで多くの国で家族関係の情報を政府が管理してる
戸籍そのものが存在しない国が多数派です。ただし、個人の身分関係（出生・結婚・死亡など）を記録・管理する制度自体は、ほぼ全ての国に存在します。
計算機と言う意味では100年前にコンピューターはあったよ
ばあちゃんはそろばんのほうが正確って言ってた
人間が生まれて恋愛して子どもを産んで死ぬまで、人生さまざま、あらゆるパターンがあるのだが、それを網羅して正規形で表記する規定が決まっている戸籍について何か妄言をいてま...
主キーは納税者番号なのでは
マイナンバーできる前から戸籍はあるやでという話
戸籍のDBを正規化するなんて不可能。 現実を理解しようとしないエンジニア（）は正規化されていないDBは正しくない！国民をUUIDで管理するべき！とかいう実現可能性ゼロの空想でオナ...
それは違うよ、そもそもIT技術に合わせて既存のシステムそのものを組み替えるのが世界標準。なのに、日本だけ現存のシステムにITが合わせるような開発が主流になっちゃってる だ...
それは違うよ、そもそもIT技術に合わせて既存のシステムそのものを組み替えるのが世界標準。 それはITシステムの世界だけの話。戸籍はITシステムではない。
ITシステムの世界だけの話に収まってしまうから発展しないということを言っているんだよ。人の話を理解できない奴だな。
個人の身分関係（出生・結婚・死亡など）を記録・管理する制度自体は、ほぼ全ての国に存在していてそれが電子化されてるって話ですよね。
個人の身分関係（出生・結婚・死亡など）を記録・管理する制度自体は、ほぼ全ての国に存在していて だからそれは日本の戸籍制度より遥かに情報が少ないんだよ。 情報落としてシス...
というか海外だってスムーズに電子化できたわけじゃなくてITに合わないところは制度変えて調整してると思うよ 日本は制度にITを合わせようとするから無理
インターネットを完全匿名にすりゃいいのにな クソみたいな法律多すぎる 自由になんでもアップロードダウンロードして 好き勝手になんでも発言しても法で罰せられない世の中のほう...
むしろ俺は完全匿名は嫌だね絶対に なんていうか性根の腐ったクズが暴れて終わりだから
DB=リレーショナルしかないと思ってそう
元増田に言えよそれは
お前に言ってない
内部的に戸籍IDとかあるんじゃないの？
正規化を経験してきたITエンジニアなら、きれいな正規化が絵に描いた餅であることは理解しているはず（正規化を経験しているまともなITエンジニアは少数かもしれないけど）
一般的には第三正規形まで、時にはボイスコッド正規形までやる ただ、高速化のために逆正規化(1レコードに複数項目を持つ)することもよくある話だ
データベースってすごいよね マイナンバーだと1億人の以上管理してるだろうし Amazonなんか何十億人分のデータだよね すごい スーパーコンピューターとか持ってんのかな
ITエンジニアはミソジニー多いので理屈に関係なく女が得しそうな制度には反対だよ
◯◯やってる人なら✕✕に当然賛成するよね？と言う輩の言葉には何の価値もない
どう考えても住所は主キーになり得ない お前もお父さんも妹も同じ人間かよ
同じ戸籍です
テーブル同じならデータも同じかよ
一回戸籍取ってみれば？まともじゃないから
戸籍くらい誰でもしってるだろ そんな話自分がしていない 主キーの話をしているわけで 住所は主キーにならないって話
外国人と結婚し、戸籍を新規に作るんだけど、外国に住んでいるため同じ住所で自分が筆頭の戸籍を作成する人っているよね。
技術視点でしか考えれないエンジニアはクソ。 家族という思想設計を、制度で誘導しているんだよ。 家族/親戚単位で、お互いを助け合う風土から、個人主義の世界に誘うから問題なの...
日本全国の枚数にして億は超えるであろう紙の戸籍を原戸籍から今に至るまで全件超絶OCR＋GPTに放り込んでパーフェクトなDBを生成するなんて、 数年前では夢物語だったけど、政治部門...
それでも20年かかるんか😰
🤖「この膨大なエラーばっかりのデータ意味あるんですか？」 🤖「人類の考古学的資料だから残しとけ」
ソフトウェアエンジニアが常にリレーショナルデータベースを使う仕事をしているとは限らんだろうに。
「戸籍ヴァージョンアップ」とか百合子風に言えよ
授業でボイスコッド正規化習ってすげぇ! ってなったCS学部生
もっと運用しやすいモデルに変更する、ならわかるけど なんで廃止なの？
動物園だ