提示された二つの意見について、どちらがより説得力を持つか考えてみましょう。
* 人口減少・少子高齢化の深刻さ: 提示されたグラフに基づき、日本の人口（特に生産年齢人口）は長期にわたり減少し続け、高齢化も進むという事実認識。これは移民などがない限り、ほぼ確定的な未来である。
* GDPへの影響: 人口減少、特に労働力の中核をなす生産年齢人口の比率低下は、国内需要と供給力の両面を縮小させ、GDPを押し下げる。労働生産性向上だけでは補いきれない規模である。
* 財政リスク: 国債発行による財政運営は、信用不安を引き起こすリスクを伴う。日本の債務残高は既に危険な水準にあり、GDPが減少していく中で日銀が国債を買い支え続けることは、円や国債の信認を損なう可能性がある。過去の他国の事例（ベネズエラ、ロシア、欧州危機）を教訓とすべき。
* 経常黒字と資本逃避リスク: 経常黒字があるから大丈夫という見方には疑問がある。内需縮小や将来的な増税が見込まれる中、企業や富裕層がより有利な海外へ資本を移すインセンティブは高まる。
* 将来の生活への影響: 上記の結果として、今後数十年にわたり国民の生活水準は徐々に低下し、格差が拡大する可能性が高い。これは特定の政権の問題ではなく、構造的な問題である。
* GDPと人口の関係: GDPが人口と共に減るという意見1の主張は「めちゃくちゃ」である。
* 労働生産性の効果: 労働生産性が年1〜1.5%安定的に伸びていれば、人口が2/3程度に減少しても、その影響は「簡単に相殺できる」。
* 意見1への評価: 意見1は「俗論」「トンデモの塊」である。
どちらが説得力を持つか
結論から言うと、意見1（元増田）の方が、現状分析と将来予測について多角的かつ具体的な論拠（人口動態データ、財政状況、歴史的事例など）を挙げており、より説得力を持つと考えられます。
* 論点の多角性: 意見1は、人口動態という確度の高い予測を起点に、それがGDP、財政、企業の国際競争力、国民生活といった複数の側面にどのように影響しうるかを、相互に関連付けながら論じています。一方、意見2は「労働生産性」という一点に絞って反論しており、意見1が提起した他の重要な論点（財政リスク、資本逃避リスク、高齢化の影響など）には触れていません。
* GDPと人口の関係: 「GDPが人口と共に減る」という意見1の主張は、単純化しすぎている面はあるものの、全くの「めちゃくちゃ」ではありません。GDPは「一人当たりGDP × 人口」で大別でき、さらに労働生産性、労働時間、就業率、人口構成（特に生産年齢人口比率）などが複雑に絡み合います。意見1が指摘するように、総人口だけでなく、経済活動の中核を担う生産年齢人口が急減し、かつ高齢化によって社会保障負担が増大する状況では、労働生産性向上だけでGDP全体の維持・成長を図ることは非常に困難です。労働生産性が1.5%伸びても、生産年齢人口がそれ以上のペースで減れば、差し引きでマイナスになる可能性は十分にあります。「簡単に相殺できる」という意見2の主張は、やや楽観的すぎ、具体的な計算根拠も示されていません。
* リスクへの言及: 意見1は、国債の信認問題や資本逃避といった、将来起こりうるリスクについて具体的な事例（他国の財政危機など）を挙げて警鐘を鳴らしています。これは、経済を見る上で重要な視点です。意見2はこれらのリスクを無視しています。
* 議論の姿勢: 意見2は、意見1を「めちゃくちゃ」「俗論」「トンデモ」といった強い言葉で断じていますが、その根拠は労働生産性の点に限られ、やや感情的な印象を受けます。建設的な議論というよりは、一方的なレッテル貼りに近いかもしれません。
まとめ
もちろん、意見1が描く未来が確定しているわけではありません。技術革新による予想以上の生産性向上、効果的な移民政策の導入、社会保障制度の抜本改革などによって、状況が改善する可能性もゼロではありません。
しかし、現状のデータと構造的な問題を多角的に分析し、起こりうるリスクを指摘している意見1の方が、労働生産性という一面的な要素だけで「簡単に相殺できる」と楽観視する意見2よりも、現時点では説得力があると言えるでしょう。
日本の将来を考える上では、意見1が提示するような厳しいシナリオも直視し、そのリスクをどう低減していくかを考えることが重要です。
正直な話、日本はもう積んだと思う。 日本の将来をいくら考えても、明るいビジョンを描くことができない。逆に悲惨な未来ばかりが浮かんでしまう。その理由はもちろん少子高齢化だ...
人口減少率は2040年頃で底を打つってことだ。 確かに今から2040年に向けてのような人口減少の加速がずっと続くのなら詰んだとも言えよう。 しかし、2040年以降は人口減少率は穏やかに...
なぁ、まず http://www.garbagenews.net/archives/2021270.html をみてくれ、3つのグラフどれを見ても絶望的じゃないか？1番目のグラフでは2100年まで人口自体の底打ちはしない。これは今の平均余命...
GDPが人口と共に減るとかめちゃくちゃなこと言ってんな。元増田がわざわざ労働生産性が1〜1.5%安定的に伸びているというデータを出してくれてるのに、あえて議論を後退させる意味。こ...
提示された二つの意見について、どちらがより説得力を持つか考えてみましょう。 意見1（元増田）の主張の骨子 * 人口減少・少子高齢化の深刻さ: 提示されたグラフに基づき、日本の人...
意見1側に俺も寄ってるけど、でも追い求めるべきは「GDP」じゃなくて「一人あたりGDP」だよね 中華を目指すならGDP追い求めてもいいが、貧困者が多すぎで地獄を見るぞ？ もっと北欧と...
決定的な下降が20年も連続すれば優秀な人は海外に消えていって再生できなくなる Fラン大卒のボンボンが不平等な悪法で国を私物化するような国になっていいと思うのか
機械が働いてる現代に少子化が問題だって言ってるのはバカだけだって知ってた？ いや俺の言うこと理解しなくていいけどさ。 ただ哀れみの視線で見下したいだけだから。
？？ 少子化問題は根本的に需要の問題だぞ？
機械では賄えない部分で疲弊するだけじゃん
ほんとこれ。「少子高齢化で働く人がいない」論者は「AIに雇用が奪われる」という話を脳内でどうやって両立させているのか気になる。
機械が働こうがAIに仕事を奪われようが、内需が充実してない国末路はお隣を見たらわかるだろうに
通販で国内企業にランダムに注文するbotを走らせて内需を支えればよいのでは
その通り。問題は内需が充実していないこと。逆に言えば内需を満たすために総需要拡大政策を行えばこの問題はほとんど解決する。ちなみに「少子化問題は根本的に需要の問題だぞ」...
やはり、消費専門のロボットを作って、ロボットに消費させたらいいのかな。
経済政策の目標として大雑把に言えば「人間が働くとそこそこの衣食住が維持できる環境」があればいいんだから 極論すれば自分以外全員ロボットでもいい
消臭専門のロボットに空目してしまった、この増田のせいだね。 やはり、消費専門のロボットを作って、ロボットに消費させたらいいのかな。 anond:20180407093306
そっかー、じゃあ俺は、インターネットでタダでコンテンツ消費するね。
AIには身体性がないからライン工とか介護とかできないじゃん、 ……って言うとどっちもロボット入ってるだろって思うと思うので、どういう作業がどれくらいの速度で機械化されてる...
え？AIが老人のウンコ拭いてくれるの？
いや、おまえ馬鹿なのか？ 少子化の問題は、働き手の減少じゃないぞ？ 人が生きていく上で発生する全てのことには税金が掛かるのだから、ダイレクトに税収が減る。 更には人口が少...
旅行を初めとした他国への消費のインパクトが下がるので、国際的な発言力すら減る インパクト笑 純粋に頭わるそう
話の本題からそれて、すぐ人格攻撃に走る奴とどっちが頭わるそうか考えてみようか
いままでが多すぎたんだよ
それはたしかに。 他国と比べると、国土に対して人口がかなり多いよな。 日本の面積で１億２千万人てなぁ
国の人口密度よりも、都市別の人口密度が高いのが東京だよ。。ニューヨークが9位だってさ。 1位 東京＝横浜 2位 ジャカルタ 3位 デリー (Delhi) 4位 マニラ (Manila) 5位 ソウル＝仁川 (Seoul-Inc...
それ人口密度順じゃないじゃん https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
消費が人口に比例してると思ってるんだろうけど全く相関してないからな。一度統計を見比べてみ。 https://data.oecd.org/chart/58oW https://data.oecd.org/chart/58oX
機械が税金納めてくれんの？
横だけど機械を使う人間の収入が増えれば税収が増えるということだろ さすがにクソリプ過ぎるかと
で、お前はそうなる四半世紀後までにどうしようと思ってるの？ 海外脱出？日本と共に心中？ それを書いてくれないと。
機械で全てが解決なんて夢見てられるのはお気楽でいいですね。ばっかじゃね。
積んでどうするんだよ。詰みだろ。
タイトルしか読んでないけど、どこにどういう風に積んだの？ ・ ひょっとすると、漢字間違ってない？
こういう頭が悪い人が増えることが一番深刻な問題だな。
誤字脱字に 気を付けよう anond:20140314090759
今の日本じゃもう移民さえ来てくれないよ ・人口大国の中国も一人っ子政策のため労働人口が減少ターンに突入 ・中国の方が経済成長で人件費が高騰してる ・上記２つの理由で日本に...
まあ日本は難民について国際法違反してるらしいしな。悪しき因習である島国根性なんぞ棄て去って、日本は移民難民受け入れろよ。
1945年：大東亜戦争が敗北に終わるなんて！日本はもう滅亡だぁああああ 1950年：日本でも共産革命が起きるぞ！ヤバイヤバイヤバイ 1960年：米ソ核戦争が起きて日本も巻き込まれるぞ！ヤ...
これ一気に滅亡はしてないというだけで警告どおりにズルズル終わりに向かってるよな。
でもバブルの時は、欧米での金融改革やリストラクチャリングやらが進んでるという警鐘があったのに 日本式経営バンザイ！欧米の時代は終わった！これからは日本の時代だ！！ みたい...
冗談みたいな実話 バブル崩壊直後に出た経済本のタイトル 『日本経済、陽はまた沈む』（悲観論） 『日本経済、陽はまた昇る』（先回りした楽観論） 『日本経済、陽はまだ高い』（急...
そういや「景気回復」って言葉聞かなくなったなぁ。
設定上、「空前の好景気」なんだから景気回復なんて言ってたら矛盾しちゃうじゃん
確かにそうだ。
日本が終わる＝日本人が全員苦しむわけじゃないからねぇ
年表に、その「日本滅亡論」を利用して起きた政治の動きとかも記録してくれないと、単なる馬鹿話にしかならない 例えば1989年だったら消費税導入とか
※詳細版 神話時代：天照大神が岩戸に隠れて真っ暗！！この世の終わりだ！ 7世紀：白村江の戦いに負けてしまった！唐の大軍が攻めてくるぞ！！ 10世紀：平将門と藤原純友の反乱で日...
じつはな もう何度も日本は滅亡しとるんや https://anond.hatelabo.jp/20180407212734 あとな ソ連は滅亡してもロシアは存続しとるやろ ローマ帝国は滅亡したけどイタリアちゅう国は今もあるな そ...
「マケドニア」を自称するスラブ人国家みたいな例もあるので、将来の「日本人」もたぶんダール・アル・イスラームにあって正統カリフを奉ずる黒人だったりするのかもしれん。
北海道ルーツのやつと沖縄ルーツのやつが真の日本人ではないとして組織内で差別される。 更には、弥生顔のやつも差別されだし、縄文要素の濃いやつだけが真の日本人とか言い出す...
日本列島にかつて存在していた国々がヤマト王権に征服されて、その多くが滅び去っていった。出雲、吉備、諏訪、熊襲、（薩摩）隼人、東北のエミシ、など。 薩摩にはヤマト以前の...
https://anond.hatelabo.jp/20180407212734 これの「2020年」のところに追加しといて
一国が滅んでいく過程を身を持って体験できるとか最高のエンターテインメントじゃん 楽しみで待ち遠しく思ってるよ
こういう奴って海外行ったことあんの？って毎回思う 日本詰んだ！って言ってるけどその詰んだ^未来予想の状態でも世界じゃ裕福な方だぞ？
10代の70％は海外に行ったことがないからね。しょうがないよ
行ったことないの? 衰退実感できるのに
どこに行くといいの？やっぱり韓国か中国かな？
＞一位のルクセンブルクなんて人口の40%が外国出身者で占められている、二位のカタールに至っては人口の78％ これは別に彼らの効率がすごいのではなくて、産業構成が金融や石油で占...
しかも、ルクセンブルクなんて企業誘致してるだけだからEU住みの金持ちを国民にしてるだけだしな（笑）カタールなんて中世の並みに移民を奴隷扱いして、カタール人の利益にしてるだ...
ところで、言及元とは別に、どんな感じになるのが良いと思う？
女や老人を働かせる 政治的に金持ち老人と若者低収入労働者を2分して後者を勝たせて有利な政策を実行する 技能研修を人数機能共に拡大して、自然な結婚から緩やかにハーフを増や...
現時点でも女性や定年リタイア後の方の就労率はかなり上がってると思いますし、今後も上がり続けるでしょうね。 高齢者と若年層とを競わせて後者を政治的に勝たせるというのは、人...
高齢者と若年層じゃ現実的に勝てないから低賃金労働者も引き入れて二分するとしてる 永住を前提とした移民政策ではなく、技能実習みたいな移民政策(仮)の中では日本人と結婚しない...
ネオリベだの新古典派経済学だのの発想の半分か7割ぐらいはあれ共産主義の子孫なんですよ。自分もあまりうまくはまとめられないけど。そのへんの新書でも読んでみると面白い。
自民支持者って子供いないんだろうな 我が子が奴隷身分に落とされる国にしようとするキチガイがいるとは思えないし
まずお前は日本語をちゃんと覚えろ
こういう増田のことを他力本願というんだよな 幼稚な人だ
気は心なり。もっと大きな声で「日本スゲーーーッ！！」って大合唱すればいい。すごいと思えばすごい。ダメだと思えばダメ。 天皇制は続くから世界で最も歴史のある王族の地位は揺...
GDPは経済政策の如何に大きく左右されるものであって、人口動態はそれほど大きく寄与しない。実際に少子高齢化にある日本において、アベノミクスが始まって以降、名目GDPで50兆円、約...
日本が問題だらけなのは確かだし安倍政権はさっさと退陣してほしいが、あの極悪の技能実習生だって被害者の労働者を積極的に出そうとする国がまだザラにあるからああやってるわけ...
日本が詰んだかと言えば、確かに危うい。 ただ、なんとか頑張れば千日手位いには持ち込めるのでは？ 諦めるのは、将来結果的にそうなってからでも遅くない、あがく時間はまだ残っ...
そういう心配は、人口が5千万にを下回ってからすればいいと思いますよ。
そんなことはいいから、まずは自分の心配をしろ バイトでもいいから早く働いて親を安心させてやれよ・・
高齢になった両親の世話を 子供がする それは当然のこと 不足する人手を アシストするＡＩ機器は 増えてきている ２０５０年には 人間同様の動きを ロボットがするよ...
60歳以上からの致死率がほぼ100％になるような爆発的な感染力をもつウイルスを作成し、ばらまけば良い
🛫日本脱出したら？英語堪能なんでしょ？
崖の前でふらついてる人を見たら助けるのは人情だろ、これだから機械のような日本人は
でもその人はお前を道連れにしようとしてるよ
だから見捨てるのか?
見捨てる
団塊ジュニアが年金や医療費を使わなければ良い。大病患えば必ず自殺しよう。 人件費の高くなる50を目安に各自自殺。子持ちは子供が就職した時点で自殺。 マジでこれしかないよ
そりゃ老人への延命や過剰医療に多額の税金費やして、少子化のための子育て支援を怠ってたら、こうなるわな。 つまり、政策によって今の詰んだ日本の姿があるわけで、政治家からす...
そっか。じゃあ、ぶっ死ろすしかないね！
・・・この国はゴミ山よりもイヤな臭いがする・・・！人間の腐ったイヤな臭いがする。ここにいても、私は自由になれない！！私は・・・日本人に生まれて恥ずかしい！！
「日本はもう積んだ」ってことがわかってる俺かっけーということですね？ はいはいかっこいいですよ。
盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学１００選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...
盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学１００選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...
毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす
幾山河越えさり行かば 寂しさのはてなむ国ぞ 今日も増田はゆく 若山牧水 今年まとめた増田ランキングを増田神社に奉納させて頂き、今年の増田納めとさせていただきます。 ...