田園青葉台住宅ってどうよ？

>>103 マンション住民さん

取らぬ狸の皮算用。
1億で売れる？
あー、そうなんですね。みんな100ヘーベーの広さのマンションにしてくれるんですね。
良い話ですね！

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>>104 契約者さん6さん

いくら駅近でも1億は無理無理。
都市部の一等地じゃあるまいし。

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タワーは立たないだろうから、70平米で坪350で7500万、眺望とれる部屋で坪400で8500万かな。あとは今からの再開発とデベロッパー次第。
それでも建て替えメリットは全然ありますね。今のままだと足腰動かなくなった時に悲惨。

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>>105 契約者さん1さん

充分わかっての投稿ですよ。
103があまりにもずっとボケた事を真剣に書いて他のでｗ

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>>106 通りがかりさん
どれぐらいの住人が自己負担金を払えるかな？
今のペースだと建て替え完了まで10年かかるだろう。
仮にいま40代だと50代になっていて、そこから3000-4000万のローンを組めるか？資産家ならわかるが、今の住人の勤労者の殆どがサラリーマンや公務員だろ。

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自分があそこの住人だったらどーだろうか？

建て替え決議をこれからやっても早くて3年後に決議。

それから2年は住めないから引越し先を決めてまた２年～3年後に引越し。

新たに持ち出し3000万のローン組む。

いやー、無理だな。

とりあえず建て替え反対に一票だな。

こんな感じ。

60代や70代の世帯層も多いと聞いてます。

このように朽ちて行くんだろうな。

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>>109 契約者さん3さん

前記99です。
それを見越してアラフィフの時に売却、引っ越しました。
60歳過ぎたら坂と階段はしんどいと思うよ。

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>>109 契約者さん3さん
建て替えて再入居だけが選択肢ではない。2000～2500万の金額を貰って出ていくのも立派で良い選択肢だ。再入居の選択肢が取れない人は今の時代とこの立地が身の丈に合っていない人たちなのだろう。それを理解するしかない。

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>111さん、そんな甘くないですよ。

桜ヶ丘？団地の建て替えで出て行った人は修繕積み立て費用の返却とわずかな金額で売却されたようです。

ここもそんなものなんですよ。

もしご興味あれば実際買って見てはどうですか？
ご自身が主張されるような好物件であれば今現在高値で売買されてるはずです。

是非投資して数年後ここに書き込みして下さい。

失敗でしたと

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>>111 契約者さん8さん
確かにそのとおりなんだが再入居せずに金をもらう場合の金額が2000万から2500ってのはあり得ないですよ
ざっくりいうとそこでもらえる金は土地持ち分の価格。駅前のマンション用地をデベが仕入れるとした場合更地価格で価値把握するから。60平米の部屋の
土地持ち分だとしたら5000万くらい？

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>>112 契約者さん3さん
近所の桜台の話？

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>113さん

少し勉強されると良いかと思いますよ。

あそこは建ぺい率の問題もあってそんなに元の部屋から持分のヘーベー数がアップされる事は無いんですね。

それゆえに建て替え案が進まないんです。

あなたのように机上の空論で物差しを測ってるとあなたの今後の人生設計は大丈夫なのかなと心配になります。

どうかあなたの想像以上の事が世の中にはありふれてると言う事を今回の事で知ってもらえればと思います。

頑張って下さい！

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>>115 契約者さん3さん
あなたこそ大丈夫ですかね。「桜ヶ丘？団地の建て替えで出て行った人は修繕積み立て費用の返却とわずかな金額で売却されたようです。」
これって桜台のことですか？

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>>115 契約者さん3さん
「建ぺい率の問題もあってそんなに元の部屋から持分のヘーベー数がアップされる事は無い」おそれいりますが、なにをおっしゃってるのか全く理解できません。不動産のプロとお見受けしますので、ぜひこのスキームについてご教示いただけますでしょうか。
私は建替え成立後、再取得しない場合に従前資産の評価の方法について申し上げたまでです。従前資産の評価ですから、建替え後の持ち分の「へーベー数」は全く関係ありません。基本的に従前資産の土地持ち分のみが評価されます（取り壊し最有効ってごぞんじですよね？）
それよりも気になるのは、「建ぺい率の問題もあってそんなに元の部屋から持分のヘーベー数がアップされる事は無いんですね。」ってなんですか？
仮に建替え後再取得する場合でも通常は参加組合員（デベ）に保留床を売却しますから、必然的に組合員の土地持ち分の「へーベー数」は「アップ」するどころか減ります。
ところが、「建ぺい率の問題もあってそんなに元の部屋から持分のヘーベー数がアップされる事は無いんですね。」ということは、場合によっては「建ぺい率」によって「持ち分のへーべー数」がアップするスキームでもあるのでしょうか？しかも容積率ではなく、建蔽率？何をおっしゃってるのか全く意味不明です。ぜひご教示いただきたいものです。

あと、たぶん104と同一の方だとおもいますが、100㎡の住戸面積がないと1億に到達しない、という認識をされてるようですね。だとすれば駅前で坪330万の販売価格ですか・・・・・。

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再度申し上げますね。
色々頑張って下さい。

そして今後も勉強なさって下さい。　
世の中の物差しって物を

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あと、追加で教えて差し上げますね。

青葉台の最新の新築マンションの坪単価は1坪280万。
これでも上がった方なのかな。
20年前は1坪210万ぐらいなんですよ。
だいぶ上がりましたね。

1坪330万？？？

いったいどこのバブル世代を生きてきた方なんでしょうか…

歴史と現代社会をもう少し学ばれた方が良いかと思われます。

重ね重ね申し上げますが勉強されて下さい。

そして頑張って下さい。

頑張れば良い事もありますよ

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>>118 契約者さん3さん
桜台の件はスルーということで了解しました。ちなみに、桜台の建替えに関するニュース、従前資産の評価額については過去の配布物にありましたよね。それをご存知ないということはあなたは組合員ではないですね。

ちなみにわたしはその配布物も当然みてますし、旧桜台の方から話も聞いてますので、「修繕積み立て費用の返却とわずかな金額で売却されたようです。」というのは全くの大嘘です。事実は、
建て替え決議成立後、再取得せずに団地を出ていった方は
従前資産の市場価値（旧団地の部屋の価値）をはるかに上回る金額（＝土地持ち分の更地価格）＋修繕積立の分配　を得て出ていきました。

内部情報なので詳しい数字は申し上げられませんが公開情報からその証拠を示しましょう。桜台団地の従前の住戸数４５６戸。建替え後のﾌﾟﾛﾐﾗｲｽﾞ青葉台のHPに記載されている地権者住戸数が205戸。つまり、再取得は４５％。建て替え決議が80%で成立しているので
「建て替え賛成」「再取得しなかいで金をもらって出ていく」人が約35%もいて建替えが成立した、ということです。「修繕積み立て費用の返却とわずかな金額で売却」であれば、8割の建て替え決議が成立するわけないですよね。

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>>119 契約者さん3さん
うーん。
武士の情けで青葉台駅前坪330万がありえない、ということを暗に申し上げたのですが・・・。ちなみにたまぷらで、東急が最近分譲したドレッセたまぷらーざプレイス（駅徒歩６分、坂のうえ）の平均単価ご存知ですかね。坪５８０万です。

もちろん青葉台はたまぷらよりも都心から離れますし、駅の魅力も違いますから単純比較はできませんが急行で５分、２駅の差です。そしてこちらは駅前物件。同じデベ（東急）が分譲しますからこちらも「ドレッセ」ブランドになります。でも青葉台ならドレッセブランドの駅前マンションが坪300万円以下で買えるということですね。。。。まあご本人がそう思われるならそうなんでしょうねえ。

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>>119 契約者さん3さん
最新の新築が280万？プロミライズ青葉台は補助金入ってるから特別安かっただけですよ。南向きはほぼ坪300超え。それから値上げもありました。お隣の新築のプラウドは当初坪350の販売予定でした。
ここはそれより立地で優っているので坪350は全くおかしくない。

間違った情報で建て替え反対を正当化されない方がいいですよ。情報は客観的に評価した上で、この団地に愛着があるとかなら正々堂々と反対すればいい。情報をまげるのは良くないですよ。

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違うんだよな…

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熱い議論ご苦労様です。

他人の土地でこんだけ盛り上がれるのって最高ですよね。


数年後に『まだ建て替え決まって無いですねー』のセリフと共にお待ちしております。

安い時にマンション買えてラッキーでした。

頑張って高いマンション買ってローン地獄をお迎え下さいね。

金利も高いよ

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>>124 契約者さん
組合員でもないのになんでここに粘着してるの？

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>>121 入居済みさん
現状あざみ野徒歩10分圏で坪400万でしょ。いくらなんでもここで新築立てたらそれを下回ることはないね。
まして10年とか15年後なら500もあるかもね。

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126さん、

年々坪単価が上がっても建設費も上がるから負担額も増えますね。

10年後でも建て替え問題話し合ってると予想！

まとまらんよ、ここは。

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>>127 契約者さん
それじゃあコンクリートの寿命とともに朽ち果てるのを待つだけか

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>>128 匿名さん

廃墟になりかけないと重い腰が上がらないじゃないですかね。

大規模修繕で持ち出しとか無いと重い腰が上がらないんじゃ。

いずれにせよ、手遅れから始まるのが目に見えてます

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>>129 契約者さん3さん
大きな地震で傾いたりヒビが入ったら住めなくなりますからね。

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>>129 契約者さん3さん

すでに手遅れだと思うが・・・住民の高齢化が大きな弊害に
まぁ、ここだけの話しでは無いですが、まだ建替えの話が上がるだけマシだと思いますよ。
全国に建替えが必要な団地やマンションは何万もありますが、話し合いもできないところの方が多い様ですからね。
国もこの件を問題視はしている様ですが、どうにも出来ないのが現状で、建替え決議の条件の緩和で、建て替えしやすくするくらいしか出来ていません。

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>>131 契約者さん6さん

そこなんですよね、住民が高齢化してるから持ち出し分の数千万のローンなんて組む選択肢がないんですよね。

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>>132 契約者さん8さん
いま50代の住人はさっさと出たほうがいいかと

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>>132 契約者さん8さん
普通に買取があるから
駅再開発もあるからいづれ建て替えですよ
そもそもいまだに結構な額で取引されてるからね
ここは土地も余裕あるし

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>>134 契約者さん1さん

無理無理、まとまる訳ない。
あと20年後にまたここでお会いしましょう！

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駅前再開発の内容によっては、ここの住宅も計画変更を余儀なくされるでしょうね。ある意味建替え前で良かったのでは？

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たまプラーザの東急の新築マンション、販売価格が最高で1億4000万円、約85㎡の部屋。約65㎡でも1億900万円。とうとうここまで上がってしまったんですね。中古も築10年未満だと殆ど値下がりしていないし、立地条件によっては、当時の販売価格より上がってる所もあるくらいで、まるでバブルの時の様ですね。

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>>137 契約者さん1さん
田園青葉が建て替えされたら今の住人はどれだけ残れるんだろう？

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>>138 契約者さん5さん
築60年に住んでて準備金も用意できていないなら、お金もらって身の丈に合った立地に住んだらいいんだよ。再入居だろうと出ていこうと、建て替えとなったら住民にとって経済的には割の良い話なんだから。

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>>139 契約者さん7さん
お金もらって引っ越しても今の立地、利便性の場所はないだろうな。

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>>139 契約者さん7さん

住人として割に合わないから建て替え計画が頓挫してるんでしょ

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中野サンプラザ跡地再開発が白紙になりました。建設費の高騰が主な要因？
今、いろんな場所で同じような事が起きているそうです。白紙にならなくとも遅れや延期、縮小といった計画変更も余儀なくされています。
近場では中山駅前再開発も遅れている様です。中山もタワーマンションの計画がある様ですが、今後どうなるのか？

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>>138 契約者さん5さん

2割程度ではないかと思います。多く見ても3割。
建替えスケジュールが先送りになればなるほど減ると予想します。

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そもそもここの建て替え話がおかしくなり始めたのは、数年前の明らかな東急と理事会の癒着ではないでしょうか…
失った信用を取り戻すのは大変ですよね

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まだまだ人が住んでそうだな・・・

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身の丈に合ってないくせに、良い場所だから手放せないと。

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>>148 契約者さん1さん
気持ちはわかります。田園都市線沿線の建替え再開発としては圧倒的な立地ですからね。
たまプラーザの住宅は大きいけど駅からのアクセスが減点ですけどここは駅直みたいなもんですし斜面と言うより高台、そして空地率も驚愕ですからね。迂闊に手放したくはないでしょう。
でも裏返せばデベロッパーにとってもこれほど魅力的な土地は滅多にないわけでなんとかしたいでしょう。

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>>149 匿名さん
この立地でこの規模は田都ナンバーワンかも

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ナンバーワンでも建て替え進まず朽ちて行くしないから負の遺産になりつつある

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>>103 マンション住民さん

今の物件は本当に高値ですね。今はチャンスですね。
利便性等考えれば地方のベッドタウン等でも有かもしれませんね。
いざとなれば、住民票を移動してからたしか数ヶ月で1-2万円の公営住宅に住めるようですしね。

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>>152 住民さん6さん
高値と言ってもコストプッシュ。築年数からみて、新築につられて価格が上がるような物件でも無くなってる。ただただ自己負担金が上がっていくだけな気がしますが。

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